[Yogi]

Сообщение от sedoj

Пытался найти в интернете что-нибудь о цинковой чуме, поисковик
дает ссылки только на наш форум, значит можно считать что этот
термин придумали коллекционеры по аналогии с оловянной чумой.
Последнее есть переход ЧИСТОГО олова в состояние порошка при
ОЧЕНЬ низких температурах, в быту сие явление вряд ли кто-то наблюдал
Нигде пока не нашел объяснения причин разрушения со временем деталей из цинковых сплавов, но вот ГОСТ наш ограничивает содержание в сплавах ЦАМ свинца олова и кадмия. Однако специально туда эти металлы никто и не добавляет, эти примеси появляются сами в процессе получения цинка из руды. Вывод- чуметь может что угодно (не только Саратов) если применяется недостаточно чистый цинк, если, конечно, причина чумы в составе сплава

Тема уже перемолота несколько раз (это уже 37 страница). Конечно что прапричина в олове а не в цинке. Почитайте все посты с начала этой темы.

[GOOGLE]

[Slava]

Термин "Цинковая чума" пришел к нам вероятно, через прямой перевод с немецкого. Интересно, что в немецком слова "олово" (Zinn = "цинн") и "цинк" (Zink = "цинк") одного корня и похожего звучания. Но существует два термина в немецком Zinnpest (оловянная чума) и Zinkpest (цинковая чума). По аналогичному звучанию даже немцы путают чуму оловянную с цинковой (не специалисты) - нормальное явление тут Латвию с Литвой немцы тоже не отличают Видимо в русском языке прижился только один термин из-за того, что слово "цинк" в русском заимствовано из немецкого, а "олово" это старое славянское слово?

[Yogi]

Сообщение от Slava

(...)"олово" это старое славянское слово?

Чтобы еще более напутать.
По польски "ołуw" - читается "олув" - это как раз свинец. Кажется в природе олово и свинец выступают вместе и отсюда тоже эта неразбериха. А "олово" - по польски "cyna" - читается "цына"

[Finoko]

Слава, очень часто наблюдаю изделия периода 1943-45 именно немецких вояк , жетоны принадлежности родов войск , пуговицы,даже что то наградное попадалось(не помню) из очумевшего цинка.
Я в этом не силён (в символике ).
Просто просили посмотреть цены на это в Германии.
Тогда мысль и появилась что слово то из немецкого скорее .
Где-то читал, что это ещё раньше всё делалось из серебра даже монеты под конец из цинка делали , может и ошибаюсь.
У меня Олдкарс очумел , блин, по новой погнали деньги
Бросать надо это коллекционерство Как курево.

[Slava]

Сообщение от Yogi

Чтобы еще более напутать.
По польски "ołуw" - читается "олув" - это как раз свинец. Кажется в природе олово и свинец выступают вместе и отсюда тоже эта неразбериха. А "олово" - по польски "cyna" - читается "цына"

Это еще раз доказывает, что германская и славянская группы индоевропейской языковой семьи близки между собой - в данном случае в польском слово "цына" явно близко к немецкому "цинн", но в русском его нету - толъко "цинк" - скорей всего заимствованное из немецкого. Но это отступление... Различные значения слов даже в близких языках явление обычное, но именно это часто приводит к путанице

[Slava]

Сообщение от Finoko

Слава, очень часто наблюдаю изделия периода 1943-45 именно немецких вояк , жетоны принадлежности родов войск , пуговицы,даже что то наградное попадалось(не помню) из очумевшего цинка.
Я в этом не силён (в символике ).
Просто просили посмотреть цены на это в Германии.
Тогда мысль и появилась что слово то из немецкого скорее .
Где-то читал, что это ещё раньше всё делалось из серебра даже монеты под конец из цинка делали , может и ошибаюсь.

Совершенно верно. Во время войны у немцев были трудности с цветными металлами и качество их оставляло желать лучшего в первую очередь из-за нежелательных, но продиктованных нуждой, добавок металлолома и нарушения пропорций сплавов. Это продолжалось и в первые послевоенные годы. Говорят, что 90% моделей Мэрклин конца 40-х годов очумели. Чумели даже оловянные ложки и блоки цилиндров мотоциклетных моторов. Впрочем это уже а форуме писали.
У французов в 1812 году в России все их оловянные пуговицы очумели, а русские бронзовые никогда не чумели, ибо в классической бронзе 85% меди и только 15% олова. Медь защищает любой сплав от чумы лучше всего - это очень благородный и долговечный металл. В хороших условиях она сохраняется тысячелетиями (если не подвержена сильной окиси).
Германские монеты конца войны вроде-бы сплав цинка и алюминия, точно не знаю. Но они не чумеют изнутри, зато верхние слои как-бы осыпаются.

[sedoj]

[quote="Yogi"]

Сообщение от sedoj

quote]
Тема уже перемолота несколько раз (это уже 37 страница). Конечно что прапричина в олове а не в цинке. Почитайте все посты с начала этой темы.

Да, тема перемолота, но модели продлолжают чуметь Однако если невозможно остановить чуму , так может хотя бы можно сделать прогноз на предмет -будет ли чуметь данная модель (или партия их, или все модели данного изготовителя) исходя из состава сплава этой модели?

[Yogi]

Сообщение от sedoj

(...)Однако если невозможно остановить чуму , так может хотя бы можно сделать прогноз на предмет -будет ли чуметь данная модель (или партия их, или все модели данного изготовителя) исходя из состава сплава этой модели?

Так ведь состав сплава может менятся при отливке каждой партии. Кто знает что они там в действительности в котел бросают?
Уж наверное легче прогнозировать - когда полетим на Марс

[berill]

Сообщение от sedoj

Пытался найти в интернете что-нибудь о цинковой чуме, поисковик
дает ссылки только на наш форум, значит можно считать что этот
термин придумали коллекционеры по аналогии с оловянной чумой.
Последнее есть переход ЧИСТОГО олова в состояние порошка при
ОЧЕНЬ низких температурах, в быту сие явление вряд ли кто-то наблюдал

Наблюдать легко. Достаточно положить кусок чистого олова в обычную морозилку и через несколько дней увидете результат.

Есть даже видео:

http://www.periodictable.ru/050Sn/Sn_exp.html

Чистый цинк таким переходам не подвержен, а вот сплавы имеют свойство разрушаться, если их состав вне области стабильности на диаграмме.

[sedoj]

Сообщение от Yogi

Так ведь состав сплава может менятся при отливке каждой партии. Кто знает что они там в действительности в котел бросают?
Уж наверное легче прогнозировать - когда полетим на Марс

У ответственного изготовителя в котел должны бросать то что нужно и
ничего друго, проверять что бросают не нужно, нужно определить кто
ответственный а кто нет. У каждого коллекция, в каждой коллекции
модели разных фирм, все на виду, не думаю что Миничампс чумеет
так же как Саратов 90-х. Собственно, по старым изготовителям все понятно, лично меня интересуют китайские изделия за последние пару
лет