выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Автолегенды СССР  Грузовики. > Обсуждение АЛГ. Общие темы
Перезагрузить страницу ✌ Автолегенды СССР. Грузовики. Ч.2
Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.08.2017, 14:13 ссылка на ветку   #151
VictOr_I
 
Аватар для VictOr_I
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,015
Сказал(а) спасибо: 17,209
Поблагодарили 9,850 раз(а) в 3,676 сообщениях
Записей в дневнике: 27
Отправить сообщение для VictOr_I с помощью ICQ Отправить сообщение для VictOr_I с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Нам с вами этого не понять, но оказывается, что для удешевления модели прессформу надо изготовить заново! ...
Факт изготовления новых прессформ для удешевления моделей как-то немного не укладывается у меня в голове... Ранее говорили, что изготовление прессформы это самое дорогое удовольствие при производстве модели. А тут, оказывается, что более дешевую модель можно сделать и при изготовлении новой прессформы... а может даже только при изготовлении новой прессформы...

Походу, китайцы умеют...
Меня тоже давно мучает этот когнитивный диссонанс... (
Ну, пластик, окрашенный в массе - вполне понятен, но вот новые пресс-формы...

Они быстро учатся... (
__________________
<====<= Продаю: НАП, АЛ (росс., укр., польск.), АНС, СК, Ferrari, Michelin, Taxi мира и др.
- Пластиковые боксы для моделей, в т.ч. Автолегенды до 13 см в длину включительно, - в наличии!
- Наш автопром,

- Польские журналки: Kultowe Auta PRL-u, Legendarne Samochody, Вертолёты мира, Летающие крепости и другие,
- Cararama
- Французские журналки Michelin и другие.
VictOr_I вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Валерьян (19.08.2017), Фоменко Виктор (19.08.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 19.08.2017, 15:40 ссылка на ветку   #152
Нур
RC-Мастер; вечная память
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: В прошлой жизни Алма - Ата, в этой - 5тиГОРСК
Сообщений: 13,119
Сказал(а) спасибо: 26,854
Поблагодарили 30,797 раз(а) в 8,922 сообщениях
По умолчанию

А может это условия костромичан (или как их там правильно надо называть?) при передачи их прессфоры Деа?
"Все дырки под пластиковые детальки заменить пупырышками и окрасить!"
Просто мысли вслух...
__________________
Нет такой модели, из-за которой готов голодать!
___________________________________

Когда на планы денег нету, они становятся мечтой!
Нур вне форума  
Старый 19.08.2017, 15:59 ссылка на ветку   #153
fone
 
Аватар для fone
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,352
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictOr_I Посмотреть сообщение
Меня тоже давно мучает этот когнитивный диссонанс... (
Ну, пластик, окрашенный в массе - вполне понятен, но вот новые пресс-формы...

Они быстро учатся... (
У нас выходила журналка "Суперкары", и Деа спокойно упрощала форму, даже дворники просто рисовали на стекле.
fone вне форума  
Старый 19.08.2017, 18:33 ссылка на ветку   #154
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
Кхм)) вы забываете, что чем меньше деталей, тем меньше операций с моделью. Например, не надо сверлить отверстия под фонари автопоезда.
Отказ от отдельных фонарей автопоезда сулит ещё большие переделки..
Попробуем поразмыслить:
Так каждая модель содержит, скорее всего, 4 прессформы: 1 прессформа - это форма для металлических деталей; 2 прессформа - это форма для всех пластиковых деталей (кроме прозрачных); 3 прессформа - это форма для всех прозрачных деталей, в том числе фар, поворотников, фонарей автопоезда; 4 прессформа - это прессформа для деталей имитирующих шины, траки, гусеницы...
Допустим, что на модели ЗИЛ от АИСТ решили отказаться от изготовления отдельными деталями огней автопоезда, подфарников, повторителей поворотов и ручек дверей.
Тогда надо переделывать прессформу кабины, чтобы при литье уже получать пупырышки автопоезда, повторителей поворотов и пупырышки ручек прям на металлической отливке.
Для того, чтобы отказаться от подфарников они же указатели поворотов необходимо переделывать прессформу для пластиковых деталей. Чтобы при литье пластиковой решетки уже получались пупырышки подфарников.
Ну и отказавшись от отдельных деталей надо переделывать прессформу для прозрачного пластика, кстати прозрачные льются вместе со стёклами, а значит там надо будет заделывать литники подфарников и поворотников, но оставлять литники стёкол.., либо не переделывать эту прессформу но тогда попутно в виде отходов будем получать стекляшки повторителей и огней автопоезда - эти отходы можно потом либо продавать либо отправлять на переплавку...
В общем получается, чтобы отказаться от фонарей автопоезда и повторителей поворотов, придётся переделать ТРИ из четырёх прессформ. Но навряд ли SSM/АИСТ разрешит испортить свои формы, скорее всего, прессформы вообще никто никогда не переделывает, а следовательно надо изготовить ТРИ новые прессформы. Хотя выше указан вариант с изготовлением только двух новых прессформ, а при литье в третью будут оставаться излишки в виде фонарей автопоезда и повторителей поворотов...
Таким образом надо фрезеровать на высокоточном ЧПУ станке пресформу, которая несёт на себе все пластиковые детали (кроме прозрачных) а кроме того надо фрезеровать пресформу для металлических деталей.
И это при условии изготовления модели на том же заводе где делают SSM/АИСТ, если модель будут делать на другом заводе, то всю технологическую оснастку тому заводу придется изготавливать с ноля - на завод же, в лучшем случае передадут лишь 3Д модель самой машинки, либо 3Д модели матриц (или 3Д модели для изготовления матриц).

Таким образом отказавшись от подфарников и огней автопоезда необходимо фактически заново изготовить оснастку для литья деталей модели.
Зато сэкономили на сверлении 7-ми отверстий и отказе от 9-ти элементарных операций по установке подфарников, повторителей поворотов, фонарей автопоезда и ручек. Почему сверлят только 7-мь отверстий, а устанавливают 9-ть деталей? Да всё просто, на самом деле в пластиковых деталях отверстия навряд ли сверлят - их организуют сразу в матрице, чтобы при литье пластика, деталь отливалась уже с отверстиями...
Уж не знаю, действительно ли на отказе от установки 9 деталей можно хорошо сэкономить? При этом переделав практически все "дорогущие прессформы"....
Складывается впечатление, что производство не оптимизировано ни на одном заводе масштабных моделей...

Последний раз редактировалось sastr; 20.08.2017 в 01:45.
sastr на форуме  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DonScaleone (02.09.2017), VictOr_I (19.08.2017), Сергeй (19.08.2017), Филатов Михаил (19.08.2017), Фоменко Виктор (20.08.2017)
Старый 19.08.2017, 19:20 ссылка на ветку   #155
James_Bond_
 
Аватар для James_Bond_
 
Регистрация: 19.09.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,783
Сказал(а) спасибо: 358
Поблагодарили 3,955 раз(а) в 1,809 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Отказ от отдельных фонарей автопоезда сулит ещё большие переделки..
Попробуем поразмыслить:
Так каждая модель содержит, скорее всего, 4 прессформы: 1 прессформа - это форма для металлических деталей; 2 прессформа - это форма для всех пластиковых деталей (кроме прозрачных); 3 прессформа - это форма для всех прозрачных деталей, в том числе фар, поворотников, фонарей автопоезда; четвертая прессформа для деталей эмитирующих шины, траки, гусеницы...
Допустим, что на модели ЗИЛ от АИСТ решили отказаться от изготовления отдельными деталями огней автопоезда, подфарников, повторителей поворотов и ручек дверей.
Тогда надо переделывать прессформу кабины, чтобы при литье уже получать пупырышки автопоезда, повторителей поворотов и пупырышки ручек прям на металлической отливке.
Для того, чтобы отказаться от подфарников они же указатели поворотов необходимо переделывать прессформу для пластиковых деталей. Чтобы при литье пластиковой решетки уже получались пупырышки подфарников.
Ну и отказавшись от отдельных деталей надо переделывать прессформу для прозрачного пластика, кстати прозрачные льются вместе со стёклами, а значит там надо будет заделывать литники подфарников и поворотников, но оставлять литники стёкол.., либо не переделывать эту прессформу но тогда попутно в виде отходов будем получать стекляшки повторителей и огней автопоезда - эти отходы можно потом либо продавать либо отправлять на переплавку...
В общем получается, чтобы отказаться от фонарей автопоезда и повторителей поворотов, придётся переделать ТРИ из четырёх прессформ. Но навряд ли SSM/АИСТ разрешит испортить свои формы, скорее всего, прессформы вообще никто никогда не переделывает, а следовательно надо изготовить ТРИ новые прессформы. Хотя выше указан вариант с изготовлением только двух новых прессформ, а при литье в третью будут оставаться излишки в виде фонарей автопоезда и повторителей поворотов...
Таким образом надо фрезеровать на высокоточном ЧПУ станке пресформу, которая несёт на себе все пластиковые детали (кроме прозрачных) а кроме того надо фрезеровать пресформу для металлических деталей.
И это при условии изготовления модели на том же заводе где делают SSM/АИСТ, если модель будут делать на другом заводе, то всю технологическую оснастку тому заводу придется изготавливать с ноля - на завод же, в лучшем случае передадут лишь 3Д модель самой машинки, либо 3Д модели матриц (или 3Д модели для изготовления матриц).

Таким образом отказавшись от подфарников и огней автопоезда необходимо фактически заново изготовить оснастку для литья деталей модели.
Зато сэкономили на сверлении 7-ми отверстий и отказе от 9-ти элементарных операций по установке подфарников, повторителей поворотов, фонарей автопоезда и ручек. Почему сверлят только 7-мь отверстий, а устанавливают 9-ть деталей? Да всё просто, на самом деле в пластиковых деталях отверстия навряд ли сверлят - их организуют сразу в матрице, чтобы при литье пластика, деталь отливалась уже с отверстиями...
Уж не знаю, действительно ли на отказе от установки 9 деталей можно хорошо сэкономить? При этом переделав практически все "дорогущие прессформы"....
Складывается впечатление, что производство не оптимизировано ни на одном заводе масштабных моделей...
столько конспирологии, потраченного времени на выдумывание и писание того чего нет, все значительно проще, существуют составные прессформы меняя те или иные элементы можно отлить кабину с фонарями автопоезда или с ручками, а можно без оных
__________________
Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть в тебя
мой ютюбканал (старые гонки) https://www.youtube.com/channel/UC6Y...tQBh27VxMoO6Fg
James_Bond_ вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
papa66_66 (22.08.2017), vic_vish (21.08.2017)
Старый 19.08.2017, 21:47 ссылка на ветку   #156
VictOr_I
 
Аватар для VictOr_I
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,015
Сказал(а) спасибо: 17,209
Поблагодарили 9,850 раз(а) в 3,676 сообщениях
Записей в дневнике: 27
Отправить сообщение для VictOr_I с помощью ICQ Отправить сообщение для VictOr_I с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нур Посмотреть сообщение
...при передачи их прессфоры Деа?...
Да никто ничего не передавал.
Просто напечатали тираж под другим лейблом. )
Аутсорсинг...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
У нас выходила журналка "Суперкары", и Деа спокойно упрощала форму, даже дворники просто рисовали на стекле.
ОК
Но тогда не надо нам впаривать, что подправить пресс-форму - это песец как трудно и дорого!
И те же неправильные стойки зеркал 130-131-133 давно пора было переделать! И косяки геометрии подправить, в частности верх стекла 375!
Вот тогда всё сойдётся!

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Ну и отказавшись от отдельных деталей надо переделывать прессформу для прозрачного пластика, кстати прозрачные льются вместе со стёклами, а значит там надо будет заделывать литники подфарников и поворотников, но оставлять литники стёкол.., либо не переделывать эту прессформу но тогда попутно в виде отходов будем получать стекляшки повторителей и огней автопоезда - эти отходы можно потом либо продавать либо отправлять на переплавку...
Вот это совсем не проблема.
У Вас же есть по крайней мере один набор АВД!
Вы видите, что некоторые мелкие детали (крюки, ручки, дворники) сделаны с запасом по количеству, и даже довольно крупная деталь - решётка радиатора - сделана в 2-х экземплярах - старая и новая. Даже при том, что у 133 своя, третья решётка!
У самосвала попадаются детали для бортового грузовика и т.п.
Из этого делаю вывод, что проще не глушить, а отливать максимально универсальные отливки - лишние детали пусть остаются.
__________________
<====<= Продаю: НАП, АЛ (росс., укр., польск.), АНС, СК, Ferrari, Michelin, Taxi мира и др.
- Пластиковые боксы для моделей, в т.ч. Автолегенды до 13 см в длину включительно, - в наличии!
- Наш автопром,

- Польские журналки: Kultowe Auta PRL-u, Legendarne Samochody, Вертолёты мира, Летающие крепости и другие,
- Cararama
- Французские журналки Michelin и другие.
VictOr_I вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2017, 22:04 ссылка на ветку   #157
Lantal
 
Аватар для Lantal
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Барановичи (Беларусь)
Сообщений: 8,885
Сказал(а) спасибо: 38,298
Поблагодарили 19,254 раз(а) в 5,497 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictOr_I Посмотреть сообщение
Но тогда не надо нам впаривать, что подправить пресс-форму - это песец как трудно и дорого!
Говорилось не так. Говорилось, что изменение пресс-формы в пользу новых выпуклостей на модели - не есть проблема. То бишь, в нашем случае, сделать "пупырышки" вместо отдельных деталей поворотников и дверных ручек - означает, что нужно лишь выпилить определенные места в пресс-формах. А вот "нарастить" её, насколько я понимаю, проблематично.
__________________
Ничто противоестественное не может длиться долго (с) Аристотель
Рад гостям в моей визитке
Lantal вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
sastr (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 00:04 ссылка на ветку   #158
VictOr_I
 
Аватар для VictOr_I
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,015
Сказал(а) спасибо: 17,209
Поблагодарили 9,850 раз(а) в 3,676 сообщениях
Записей в дневнике: 27
Отправить сообщение для VictOr_I с помощью ICQ Отправить сообщение для VictOr_I с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Говорилось не так. Говорилось, что изменение пресс-формы в пользу новых выпуклостей на модели - не есть проблема. То бишь, в нашем случае, сделать "пупырышки" вместо отдельных деталей поворотников и дверных ручек - означает, что нужно лишь выпилить определенные места в пресс-формах. А вот "нарастить" её, насколько я понимаю, проблематично.
Вы правда верите, что кострома дала испоганить свою пресс-форму 4320?
Я думаю, что изготовили новую по их чертежам. Или мастер-модели.
__________________
<====<= Продаю: НАП, АЛ (росс., укр., польск.), АНС, СК, Ferrari, Michelin, Taxi мира и др.
- Пластиковые боксы для моделей, в т.ч. Автолегенды до 13 см в длину включительно, - в наличии!
- Наш автопром,

- Польские журналки: Kultowe Auta PRL-u, Legendarne Samochody, Вертолёты мира, Летающие крепости и другие,
- Cararama
- Французские журналки Michelin и другие.
VictOr_I вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
sastr (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 00:46 ссылка на ветку   #159
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictOr_I Посмотреть сообщение
У Вас же есть по крайней мере один набор АВД!
Вы видите, что некоторые мелкие детали (крюки, ручки, дворники) сделаны с запасом по количеству, и даже довольно крупная деталь - решётка радиатора - сделана в 2-х экземплярах - старая и новая. Даже при том, что у 133 своя, третья решётка!
У самосвала попадаются детали для бортового грузовика и т.п.
Из этого делаю вывод, что проще не глушить, а отливать максимально универсальные отливки - лишние детали пусть остаются.
В наборе КС-3575А Ничего этого уже увы НЕТ! все детали под расчет! Облицовка радиатора только одна. Выхлопная система -неправильная от 133ГЯ и другой нет. Ни лишних мостов, ни лишних фар. Только один лишний шток гидроцилиндра выносной опоры!
Поэтому тем кто брал бортовой 133ГЯ действительно очень сильно повезло там в наборе практически ещё один 130-й был. Я же, к сожалению, ГЯ-шку воспринимаю только как шасси авттомобильного крана, поэтому бортовой не брал. Но в КС-3575А аттракцион неслыханной щедрости закрылся. Лишних деталей НЕТ.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от James_Bond_ Посмотреть сообщение
все значительно проще, существуют составные прессформы меняя те или иные элементы можно отлить кабину с фонарями автопоезда или с ручками, а можно без оных
Составными прессформами китайцы практически не пользуются, только когда накосячили и надо переделывать часть формы, при этом всю форму переделывать лень либо очень дорого.
Составные формы - дорогое удовольствие, а при отсутствии унификации по моделям на уровне прессформ, еще и бесполезное дорогое удовольствие. Уже не раз говорилось, что для каждой модели все формы вытачивают заново, по крайней мере у РСТ.
Даже АИСТ/SSM не использует составных форм это становится понятно рассматривая металлические отливки моделей этого производителя. Но у АИСТ просматривается унификация на уровне 3Д чертежей, чего нет (точнее почти нет) у РСТ.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Говорилось, что изменение пресс-формы в пользу новых выпуклостей на модели - не есть проблема. То бишь, в нашем случае, сделать "пупырышки" вместо отдельных деталей поворотников и дверных ручек - означает, что нужно лишь выпилить определенные места в пресс-формах. А вот "нарастить" её, насколько я понимаю, проблематично.
Действительно, на форуме говорили о возможности и невозможности редактирования прессформ АЛ. Разговор шел, когда обсуждали мордашку горбатого, которую изначально китайцы хотели осилить,но не смогли и смогли переделать только в более позднюю. И именно в том обсуждении стало понятно, что китайцы льют металлические отливки в металлические прессформы. А вот например КлассикБас, СоВа и некоторые другие, похоже льют в силиконовые прессформы, хотя и не уверен на все 100%...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от VictOr_I Посмотреть сообщение
Вы правда верите, что кострома дала испоганить свою пресс-форму 4320?
Я думаю, что изготовили новую по их чертежам. Или мастер-модели.
Несомненно вы также правы. Пресс формы никто на завод РСТ передавать не будет. Передали либо 3Д модели машинки, либо 3Д модели прессформ. Это стало понятно после того как я узнал, что УРАЛ это точная (хотя и упрощенная по количеству мелочёвки) копия АИСТ, но при этом АИСТом не являющаяся, скорее всего сделанная заново на РСТ. Но тогда прессформы АИСТа не пострадали и находятся на MarkunToys.

Последний раз редактировалось sastr; 20.08.2017 в 01:46.
sastr на форуме  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lantal (20.08.2017), Железнодорожник (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 01:03 ссылка на ветку   #160
fone
 
Аватар для fone
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,352
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Отказ от отдельных фонарей автопоезда сулит ещё большие переделки..
Попробуем поразмыслить:
...
Не забудьте, что прозрачные элементы надо красить лаком) отказ от покраски упрощает процесс сборки.

Цитата:
Сообщение от VictOr_I Посмотреть сообщение
..
ОК
Но тогда не надо нам впаривать, что подправить пресс-форму - это песец как трудно и дорого!
И те же неправильные стойки зеркал 130-131-133 давно пора было переделать! И косяки геометрии подправить, в частности верх стекла 375!...
Думаю, я буду не первым и не последним на форуме, отправившим вас в вечный игнор. Всего хорошего.
fone вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
StratoBlue (20.08.2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каталог-график серии "Автолегенды СССР. Грузовики" K0BRA-V Обсуждение АЛГ. Общие темы 12 05.11.2017 05:31
Автолегенды СССР. Грузовики. (limited edition) SOPHOMORE Обсуждение АЛГ. Общие темы 1997 10.08.2017 00:40




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18