выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Автоспорт в Российской Империи
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2012, 03:30 ссылка на ветку   #21
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Лифинцев Посмотреть сообщение
Не хотел ничего писать, полагаясь только на память, но так вышло, что почти все мои книги и периодика хранятся в другой квартире, и когда я смогу туда выбраться, ещё неизвестно.
Вроде в одной книжке я встречал фото Вильгельма на "Металлуржике" в гонке на приз Кайзера 1907 г. Надо будет отыскать его и попробовать сравнить лицо.
Пока же могу сказать лишь то, что в архиве покойного Ю.А. Мелентьева был ещё один снимок "Адлера" - того, что в российском источнике подписан как Финке. И у него он тоже значился как Финке. Причём стартовый номер (кажется, 22) был нанесён прямо на радиатор. У кого есть под рукой "Автомотострасти Российской Империи", посмотрите, есть ли там эта картинка в соответствующей главе.
Кстати, у Мелентьева было и фото Мордвинова на "Пипе" с того же пробега.
Нет, фото "Адлера" у Юрия Александровича не было и протокола пробега тоже - только результаты без стартовых номеров. Иначе бы я не спрашивал - большинство своих фотографий и черновиков он успел мне перекинуть. А его снимок Мордвинова на Опеле я как раз и выложил на 1-й стр. Это 1909 г., но не Рижский пробег, а Волхонка - гонки на приз журнала "Автомобиль".
Вильгельм распространённая фамилия в Германии и среди российских немцев, не факт, что тот же самый. В рижском пробеге не у всех маши были номера на радиаторе и не у всех на боку машины или под стеклом (как тут) - некоторые спортсмены одевали повязку с номером на рукав. Например у Валенского на "Гаггенау" - именно номер 22 (то, что это Валенский сомнений нет).

Вот ещё председатель СПАК - доктор медицины зауряд-полковник Василий Павлович Всеволожской в этом пробеге на машине Пип - слева. Кто генерал справа я ещё не выяснил. По этому пробегу у меня ещё много белых пятен.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7

Последний раз редактировалось Slava; 31.10.2012 в 03:50.
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fёdor (31.10.2012)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 31.10.2012, 11:17 ссылка на ветку   #22
Павел Лифинцев
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,434
Сказал(а) спасибо: 10,614
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,071 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Нет, фото "Адлера" у Юрия Александровича не было и протокола пробега тоже - только результаты без стартовых номеров. Иначе бы я не спрашивал - большинство своих фотографий и черновиков он успел мне перекинуть.
Нашёл в своих пометках: оба упомянутых мной фото, Финке на "Адлере" и Мордвинова на "Пипе", были опубликованы в статье Мелентьева "...не чинясь и не останавливаясь" в журнале "АвтоБизнесМаркет" 35/2004.

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
А его снимок Мордвинова на Опеле я как раз и выложил на 1-й стр. Это 1909 г., но не Рижский пробег, а Волхонка - гонки на приз журнала "Автомобиль".
Да это я знаю. Кстати, этот снимок существует не только в "газетном" качестве, но и в виде отпечатка с негатива, ведь так?
Что касается второго фото Мордвинова (вид сбоку), то, по моей информации, оно из архива Шугурова.

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Вильгельм распространённая фамилия в Германии и среди российских немцев, не факт, что тот же самый.
Как бы да, но в автоспорте она не часто встречается. И я сильно сомневаюсь, что какой-то другой Гуго Вильгельм (Hugo Wilhelm) на "Адлере" принимал участие в гонках в Остенде 13.09.1909. А ранее он успел засветиться в нескольких европейских соревнованиях на "Металлуржике".

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
В рижском пробеге не у всех маши были номера на радиаторе и не у всех на боку машины или под стеклом (как тут) - некоторые спортсмены одевали повязку с номером на рукав. Например у Валенского на "Гаггенау" - именно номер 22 (то, что это Валенский сомнений нет).
Ну, значит, с номером я напутал, говорю же - писал по памяти.
Павел Лифинцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 17:30 ссылка на ветку   #23
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Лифинцев Посмотреть сообщение
Нашёл в своих пометках: оба упомянутых мной фото, Финке на "Адлере" и Мордвинова на "Пипе", были опубликованы в статье Мелентьева "...не чинясь и не останавливаясь" в журнале "АвтоБизнесМаркет" 35/2004.
Что касается Финке на "Адлере", то в той статье Мелентьев ошибся, и подписал так именно снимок Валенского на "Гаггенау" (прилагаю, "Адлер" от "Гагенау отличить легко по радиатору и другим приметам). Этого сномка в хорошем качестве у меня нет.
Мордвинов и Лерхе там тоже есть (есть у меня и по-крупнее), но пока я ставлю достоверность снимка под сомнение. Сравнивал лица. Похожи, но что-то вроде и не так.....
Нужен протокол пробега...
А Мордвинова на "Опеле" мне ЮА успел передать в приличном разрешении.
Вильгельма поищу в пробегах на Приз Принца Генриха Прусского.

И ещё один деликатный ребус. И Шугуров, и Мелентьев утверждали, что на "Бенце" Военного ведомства (принадлежал Отделу военных сообщений Главного управления Генерального штаба - ОВОСО ГУГШ) ехал начальник ОВОСО генерал-лейтенант Добрышин (машину вёл нижний чин ОВОСО). Но человек, который якобы Добрышин, одет не в военную форму, а в инженерную. Возможно он шифровался : по этому у немцев он записан под именем Гаст, что, могло быть псевдонимом = в переводе с немецкого "гость") Но его лицо не похоже на Добрышина! Никогда не видел фото Добрышина с бородой.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7

Последний раз редактировалось Slava; 31.10.2012 в 18:04.
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fёdor (31.10.2012)
Старый 13.11.2012, 22:19 ссылка на ветку   #24
Павел Лифинцев
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,434
Сказал(а) спасибо: 10,614
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,071 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Лифинцев Посмотреть сообщение
Вроде в одной книжке я встречал фото Вильгельма на "Металлуржике" в гонке на приз Кайзера 1907 г.
Увы, это оказался ложный след, там было фото другого экипажа.
Павел Лифинцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 22:25 ссылка на ветку   #25
Атюкин Андрей
Вечная память
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,321
Сказал(а) спасибо: 1,792
Поблагодарили 1,490 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Но его лицо не похоже на Добрышина! Никогда не видел фото Добрышина с бородой.
Приклеил?
Атюкин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 07:28 ссылка на ветку   #26
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Никто не в курсе про пробег автомобилей "Ганза" из Лиссабона в Тобольск? В прессе и интернетах о нём ничего не нашёл.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 14:37 ссылка на ветку   #27
sl0771
RC-Эксперт
 
Аватар для sl0771
 
Регистрация: 24.08.2011
Адрес: Зыряновск - Барнаул
Сообщений: 1,023
Сказал(а) спасибо: 3,754
Поблагодарили 2,254 раз(а) в 641 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Никто не в курсе про пробег автомобилей "Ганза" из Лиссабона в Тобольск? В прессе и интернетах о нём ничего не нашёл.
Год, хотя бы ориентировочно, какой?
sl0771 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 18:24 ссылка на ветку   #28
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sl0771 Посмотреть сообщение
Год, хотя бы ориентировочно, какой?
Реклама была напечатана в швейцарском журнале Der Motorfahrer Nr. 32 vom 8. August 1913: http://www.zwischengas.com/assets/a5...9-2c7fc6697b27

Хоть я там зарегистрирован, но крупно за бесплатно этот журнал не вытащить (другие, например "Аутомобиль-Ревю" дают по-крупнее зарегистрированным пользователям посмотреть, но хай-резы только за деньги, зум не работает).
Гуглил вчера часа три - ничего больше по этому пробегу нигде нет. "Ганза" дебютировала в России на 4-й выставке в мае 1913, вероятно и пробег к этой выставке учредили. В Финляндии "Ганза" дебютировала раньше.

Швейцарцы написали вместо Ветчинин - Ветчимен
(СПб-Москва 190
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sl0771 (15.11.2012)
Старый 17.11.2012, 00:22 ссылка на ветку   #29
Павел Лифинцев
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,434
Сказал(а) спасибо: 10,614
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,071 сообщениях
По умолчанию

Westschimen - тогда уж "Вестшимен"?! И "Фолькин" там же. Как только наших не обзывали за границей. Вот, например, испанцы постарались: у них на "Руссо-Балте" выступал некто "Вагель". Хотя, справедливости ради, надо сказать, что и наши печатные издания не отставали, коверкая иностранные фамилии.
Миниатюры
Павел Лифинцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 02:04 ссылка на ветку   #30
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Лифинцев Посмотреть сообщение
Westschimen - тогда уж "Вестшимен"?! .
Весчимен, если точнее
А вот с Нагелем чисто романский прокол, ибо фамилия то у него немецкая и очень распространённая в Европе, в переводе на русский - "Гвоздь" или "Ноготь".
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автомобили в Российской Империи Дитрих Старинные автомобили и кареты 6716 21.03.2024 22:45
Пожарные авто в Российской Империи/СССР до 1940 г. seu Старинные автомобили и кареты 440 19.03.2024 02:00
Мотоциклы и велосипеды в Российской Империи Slava Старинные автомобили и кареты 315 13.03.2024 01:37
Мотоциклы Российской Империи med_ved62 Мототехника России-СССР-РФ 2 03.07.2015 17:17
"Автомото страсти Российской Империи" Мелентьев Ю. PavloF Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 2 27.12.2012 21:20




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18