[DRON9006]

Сообщение от egover

Если шлепать по 30-40 лет все эти 405, 403.401 и иже с ними, да и еще воровать и откатывать безбожно, то что ждать.

И не только - Китай наседает своей дешивизной, Нязепетровские изделия более востребованы сейчас - растет этажность зданий, с Белоруссии такие же КБ-405, КБМ - 401П завозят. К тому же Московские заводы пошли в провинцию - КБ-415, 515 очень часто можно встретить в городе.
Ну и понятное дело Б/у из за Границы и старые изделия 80-х-90-х годов.

[GOOGLE]

[dass79]

Сообщение от AlexandrI

Если верить сайтам и телевизору, в России - много чего живого! Наверно, и Чeбаркульский, и Раменский заводы процветают.

Раменский механический завод уже ничего не далает, http://www.rammeh.ru/ все это уже история.

[AlexandrI]

Сообщение от egover

Если шлепать по 30-40 лет все эти 405, 403.401 и иже с ними, да и еще воровать и откатывать безбожно, то что ждать.

Чтобы перейти на выпуск современных кранов, типа китайских или либхерровских, нужны серьезные капиталовложения. Российские предприятия, постоянно находящиеся в придушенном состоянии, это позволить себе не могут. К тому же, как знать, может быть, во многих случаях нужны как раз те самые КБ-405 и т.п. Ведь для монтажа и демонтажа современных кранов нужны импортные мобильные краны. А КБ-405 можно поставить при помощи обычного "Ивановца". Кроме того, если бы эта ситуация коснулась только Ржевского краностроительного завода, то можно было бы винить в этой беде руководство и конструкторов завода, продолжавших выпуск устаревших кранов. Но коль скоро подобное, а чаще еще худшее положение характерно для большинства отечественных предприятий, напрашивается вывод о том, что налицо, как сейчас говорят, системная проблема. Характерно, что первыми жертвами реформ становятся именно наиболее "продвинутые" предприятия, такие как Воронежский завод имени Коминтерна, Одесский завод имени Январского восстания, Ульяновский механический завод №2, Раменский механический завод, да, в конце концов, АЗЛК, ЗИЛ и многие другие. Это не примитивная расправа с конкурентами?

[egover]

Так о том и разговор. Производство уничтожается целенаправленно. Уже гвоздей и гаек своих нет, как впрочем,и конструкторов - не нужны. А вот что касается руководства, увольте, виноваты.

[alex78rus]

Мое личное мнение:
1. Что вы все ищите глобальных виноватых в лице государства? Все предприятия частные, если директор предприятия не может организовать его работу (повысить качество, вывести на рынок чтото необычное что нужно людям) то значит что управленец он никакой, и это целиком его вина.
Это рынок не можешь работать закрывайся
Также и то, что они без изменений продолжают клепать разработки Советских времен, нужно меняться а не стоять на месте.

2. Смотрим с точки зрения покупателя зачем мне покупать чтото Отечественное пусть и дешевое, если оно ломучее, не надежное, то то производят уже не одно десятилетеие лучше я заплачу подороже, пусть в кредит но оно будет от проверенного производителя и более надежное наконец более красивое.
А раз не покупают значит то что произведено не продать, а раз не продать значит не нужно производить поэтому предприятие и закрывается. Улавливаете мысль?
Так что никакой тут "теории заговора нет" опятьже элементарыне рыночные отношения.

3. В свое время во времена СССР, было огромное количество заводов которые выдавали тысячи механизмов, сейчас такое количество уже ненужно. Раз не покупают значит не производят и предприятие закрывается снова законы рынок.

4. Идем дальше давайте подумаем над таким вопросом: а так ли нужно самим производить всю линейку техники?
Да согласен в свое время во времена "железного занавеса" небыло альтернативы, но сейчас все двери открыты покупай что хочешь.
Ведь все уже придумано до нас посмотрите на другие страны везде работает техника мировых лидеров, и нет ничего плохого, в том, чтобы купить действительно удачный проверенный кран от Liebherr, Potain или Terex.
Эти краны во всех странах и в Швеции и в Финляндии и в Германии и в России.

Будущее за совместными предприятиями с мировыми лидерами что сейчас и происходит в России производят и технику CAT, и JCB и Liebherr и т.п.
Производят столько сколько могут продать и это правильно.

В Петербурге уже давно нет отечественной техники, везде работают иномарки. (это и краны и землеройная и дорожная и коммунальная техника) и вовсе не б/у из Европы а новенькая.

Притом Китайской техники практический нет из Китая встречаются только самосвалы да и то их мало.

Опять скажете что "вброс"

[USSR]

Сообщение от alex78rus

Мое личное мнение:
1. Что вы все ищите глобальных виноватых в лице государства? Все предприятия частные, если директор предприятия не может организовать его работу (повысить качество, вывести на рынок чтото необычное что нужно людям) то значит что управленец он никакой, и это целиком его вина.
Это рынок не можешь работать закрывайся
Также и то, что они без изменений продолжают клепать разработки Советских времен, нужно меняться а не стоять на месте.

2. Смотрим с точки зрения покупателя зачем мне покупать чтото Отечественное пусть и дешевое, если оно ломучее, не надежное, то то производят уже не одно десятилетеие лучше я заплачу подороже, пусть в кредит но оно будет от проверенного производителя и более надежное наконец более красивое.
А раз не покупают значит то что произведено не продать, а раз не продать значит не нужно производить поэтому предприятие и закрывается. Улавливаете мысль?
Так что никакой тут "теории заговора нет" опятьже элементарыне рыночные отношения.

3. В свое время во времена СССР, было огромное количество заводов которые выдавали тысячи механизмов, сейчас такое количество уже ненужно. Раз не покупают значит не производят и предприятие закрывается снова законы рынок.

4. Идем дальше давайте подумаем над таким вопросом: а так ли нужно самим производить всю линейку техники?
Да согласен в свое время во времена "железного занавеса" небыло альтернативы, но сейчас все двери открыты покупай что хочешь.
Ведь все уже придумано до нас посмотрите на другие страны везде работает техника мировых лидеров, и нет ничего плохого, в том, чтобы купить действительно удачный проверенный кран от Liebherr, Potain или Terex.
Эти краны во всех странах и в Швеции и в Финляндии и в Германии и в России.

Будущее за совместными предприятиями с мировыми лидерами что сейчас и происходит в России производят и технику CAT, и JCB и Liebherr и т.п.
Производят столько сколько могут продать и это правильно.

В Петербурге уже давно нет отечественной техники, везде работают иномарки. (это и краны и землеройная и дорожная и коммунальная техника) и вовсе не б/у из Европы а новенькая.

Притом Китайской техники практический нет из Китая встречаются только самосвалы да и то их мало.

Опять скажете что "вброс"

Почему то правило номер 1 работает только относительно реального сектора. Относительно ростовщиков и зрелищной пропаганды у госОПГ подход прямо противоположный.
А спрос на технику ниже плинтуса по причине отсутствия у государства развития-нет гигантских обЪёмов строительства и производства. Сравните с объёмами и технологиями в Китае или США.

[Tompfmych]

Очень интересное мнение, позволю себе пару комментариев.

Сообщение от alex78rus

Мое личное мнение:
1. Что вы все ищите глобальных виноватых в лице государства? Все предприятия частные, если директор предприятия не может организовать его работу (повысить качество, вывести на рынок чтото необычное что нужно людям) то значит что управленец он никакой, и это целиком его вина.
Это рынок не можешь работать закрывайся
Также и то, что они без изменений продолжают клепать разработки Советских времен, нужно меняться а не стоять на месте.

2. Смотрим с точки зрения покупателя зачем мне покупать чтото Отечественное пусть и дешевое, если оно ломучее, не надежное, то то производят уже не одно десятилетеие лучше я заплачу подороже, пусть в кредит но оно будет от проверенного производителя и более надежное наконец более красивое.
А раз не покупают значит то что произведено не продать, а раз не продать значит не нужно производить поэтому предприятие и закрывается. Улавливаете мысль?
Так что никакой тут "теории заговора нет" опятьже элементарыне рыночные отношения.

Рассуждаю с точки зрения крымских организаций. Так получилось, что стали немного сотрудничать с Крановыми технологиями (Нязепетровским заводом). Волей-неволей пришлось проанализировать рынок. Так вот в Крыму у нас (не знаю, как в остальной части стран СНГ) подход строительству дома таков, что экономят на всем, включая краны. По этой причине, где позволяют характеристики, больше стараются использовать 403 и 405, на них реально есть спрос. Дальше идут китайцы. Организации плюются, но работают ими, т.к. дешево. Еще дальше идут б/у Liebherr. Их уже реально мало. Речь о том, чтобы купить новый кран, просто не идет. В итоге сейчас на весь Крым стоит единственный TDK 10тонник в Керчи. Реальный пример на одном из объектов моего города: выбирали между новым TDK и б/у Liebherrом и выбрали китайца. При этом китаец так же ненадежен и ломуч.

Сообщение от alex78rus

4. Идем дальше давайте подумаем над таким вопросом: а так ли нужно самим производить всю линейку техники?
Да согласен в свое время во времена "железного занавеса" небыло альтернативы, но сейчас все двери открыты покупай что хочешь.
Ведь все уже придумано до нас посмотрите на другие страны везде работает техника мировых лидеров, и нет ничего плохого, в том, чтобы купить действительно удачный проверенный кран от Liebherr, Potain или Terex.
Эти краны во всех странах и в Швеции и в Финляндии и в Германии и в России.

Если мы не хотим постепенно деградировать и окончательно утратить остатки конструкторской и производственной школы, мы просто обязаны совершенствовать процессы разработки и производства кранов и др. техники. В идеале должны выйти на западный уровень, причем полностью сами.

Сообщение от alex78rus

Будущее за совместными предприятиями с мировыми лидерами что сейчас и происходит в России производят и технику CAT, и JCB и Liebherr и т.п.
Производят столько сколько могут продать и это правильно.

Только за. Но это должна быть не просто отверточная сборка, а освоение максимально полного цикла производства изделия.

[SergeySPB]

Сообщение от Tompfmych

Только за. Но это должна быть не просто отверточная сборка, а освоение максимально полного цикла производства изделия.

А вот технологии нам как раз никто и не передаст, особенно свежие... яркие примеры: лопатки первой ступени газовых турбин от сименса... деградация конструкций ВАЗа с приходом альянса... Так что или сами, или как папуасы на бусы что то выменивать.

[USSR]

Сообщение от egover

Так о том и разговор. Производство уничтожается целенаправленно. Уже гвоздей и гаек своих нет, как впрочем,и конструкторов - не нужны. А вот что касается руководства, увольте, виноваты.

Электроника, подшипники, станкостроение - важнейшие элементы независимости и развитости. А вот этого то и нет. Ну что ж, живём по принципу "Получил от бабушки с дедушкой в наследство богатство, хрен вложу его в дело, всё промотаю на кабаки, скачки и рулетку, девок и салюты. На мой век хватит..." Гуляй, рванина!

[alex78rus]

Эх, сколько кругом умных людей с мыслями и идеями. С такими мыслями и идеями можно горы свернуть!
Чтоже вы теряете свое время перед компьютером разглядывая фотки машинок, да набирая сообщения?
Собирайте инициативную группу, собирайте партию единомышленников выбирайтесь в думу и проталкивайте свои идеи. Создавайте движения и т.п.
Наконец создавайте свои фирмы разрабатывайте новое оборудование раз кругом все конструкторы и бизнесмены.
Не хотите? Сразу причины находятся почему нет? Естественно такая ситуация у 99%
Конечно намного легче в пальцем клавиатуру жамкать.
А раз так то что жаловаться.

P.S. Все умолкаю, просто реально достали такие разговоры.