[fb]

Сообщение от VictOr_I

..То есть Ультра хуже Аиста? Где..то читал, что него кабина поправильней...
Подскажите, кто..то ведь наверняка сравнивал? Где посмотреть?

Ну, не единой геометрией кабины этот ЗИЛ живёт (или не живёт), вот у Ультры кузов неверный, поворотники не сделаны отдельными деталями, да и передний мост ни в какое сравнение с ссм-овским, не говоря уже о плохо пролитых/закрашенных прорезях решётки ЗИЛа Ультры. А вообще это как сравнивать модели Хонгвелла и Шуко, что на деле примерно так и происходит с АИСТом/ССМ и Ультрой.

[GOOGLE]

[ТП-58]

Сообщение от VictOr_I

Я тоже так понял.
Но согласитесь, что для таких действий и такого уровня информированности необходимо быть вхожим в руководящие структуры НАПа?
Или я - человек со стороны - могу придти в НАП и сказать: "а отдайте мне ГАЗ-51, -63 для раскрутки!" ???

Добавлено через 36 секунд
И мне их тут же отдадут...

Конечно,соглашусь,и естественно,что если бы пришёл человек с улицы и сказал:"а отдайте мне свою модель для раскрутки",то я даже представить себе не пытаюсь куда бы его послали,как быстро и с какой скоростью.Тот же аттракцион щедрости проводит Дмитрий.Понятно,что он как-то связан с этим производителем.Но,как бы это правильно объяснить,чтобы никого не обидеть и в первую очередь самого Дмитрия.
Ну,например,мы с Вами в очень хороших отношениях,Вы наладили производство моделей легковых автомобилей,а я Вам как могу помогаю,например с реализацией,ну не знаю,чем там ещё,короче помогаю как могу.Вы видите,что есть интерес к грузовикам,пытаетесь сделать модель грузовика,но по каким-то причинам не получается.И тогда я Вам говорю:"Отдай мне эту модель,я раскручусь с нею и буду грузовики и автобусы выпускать".Может ли быть такая ситуация в жизни?А почему нет?
Понятно,что всё это домыслы и в жизни всё могло быть совершенно иначе,но утверждать что Ультра и НАП-это одно и тоже,всё равно,ИМХО, неправильно.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Odessit

Они могут утомлять и быть сколь угодно однотипны, но это автомобильная история СССР и с этим приходится считаться, поэтому не мы выбираем их, а они нас...

Согласен,конечно,но можно было бы их развести их по времени.
Или хотя бы чередовать с другими моделями.
Хотя,конечно,у производителя свои заморочки,и наши пожелания не всегда совпадают с возможностями производителя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Homer

Ценообразование на модельном рынке к сожалению в нашей стране пока ещё "дикое". И не только у НАП, но и у всех "игроков" на этом поле.

Андрей,я бы сказал несколько по-другому.Ценообразование в нашей стране,к сожалению,пока ещё дикое...На этом можно остановиться.

[fb]

Сообщение от ТП-58

...Понятно,что всё это домыслы и в жизни всё могло быть совершенно иначе,но утверждать что Ультра и НАП-это одно и тоже,всё равно,ИМХО, неправильно...

И да, и нет. Вполне прямым текстом говорилось, что Ультра в лице части коллектива откололась от НАПа. Откололся ли Дима один или взял с собой ещё кого, это уже второстепенные подробности.

[VictOr_I]

Сообщение от Homer

Да в том то и дело, что снижения не происходит, а даже наоборот. Смотрят друг на друга и повышают.

Ну так это кончится затовариванием - и все.
Вот НАП в цене не захотел ориентироваться на Карараму. Мы ему простили в надежде, что в дальнейшем подтянут качество.
ГАЗ-14 неплохо вышла, хоть и дороговата.
Но модели..то лежат, несмотря даже на периодические распродажи в ДМ! Этот звоночек нужно распознать...
Решетку М1 упростили, потом исправились. Молодцы!
Выше была ссылка про патвеки. Так подобное и к моделям относится. Насыщение.
И... Нельзя объять необъятного! (с)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Odessit

Я очень рад, что наши точки зрения, насчёт разнообразия, совпали. Обо всём остальном могу сказать только одно: я не предприниматель и не продавец, поэтому вопросы производства, ценообразования, транспортировки, продаж, меня ни в коей мере не интересуют, пусть об этом думают те, кому положено по роду их профессиональной деятельности. Меня, как потребителя, интересует только одно-конечный продукт и окончательная цена, если меня эти два пункта устраивают-беру, если что-то не...:

Ну... Не совсем так.
Ни для кого, думаю, не секрет, что многие коллекционеры параллельно и продавцы и менеджеры...
Раз в теме, то берут и друзьям, и советуют кому..то, и копеечку лишнюю пополнения для своей коллекции не упустят...
Опять же берут - кто на перекрас, кто на конверсии... Для себя или для других...
И, естественно, переживают за производителя. Ибо хорошие и дешевые модели - это благо! Хотя у чисто продавца на первом месте маржа...

[Odessit]

Сообщение от ТП-58

Согласен,конечно,но можно было бы их развести их по времени.
Или хотя бы чередовать с другими моделями.
Хотя,конечно,у производителя свои заморочки,и наши пожелания не всегда совпадают с возможностями производителя.

Если бы производитель хоть немного шёл на поводу у коллекционера, то мы далеко ужЕ бы уехали.

[modelier]

По поводу ценообразования, в РФ и за рубежом совершенно разный принцип установления цены. На западе предприниматель смотрит, сколько стоит аналогичный товар, и выставляет его дешевле, чтобы все покупали только у него. Потом приходит следующий бизнесмен и выставляет ещё дешевле, и т.д. Там постоянно ведутся ценовые войны между конкурирующими производителями, отчего покупатели только выигрывают. А в России предприниматель смотрит, сколько стоит аналогичный товар, и выставляет его по такой же цене, как у конкурентов, руководствуясь принципом: "У всех покупают по *** руб., а я почему должен отдавать дешевле? Раз берут у других по такой цене, то и у меня возьмут!"

Как в анекдоте: в то время как на западе снижают цены, потому что кризис, и несут убытки, в России повышают цены, потому что кризис, и получают дополнительную прибыль.

[Odessit]

Сообщение от VictOr_I

Ну... Не совсем так.
Ни для кого, думаю, не секрет, что многие коллекционеры параллельно и продавцы и менеджеры...
Раз в теме, то берут и друзьям, и советуют кому..то, и копеечку лишнюю пополнения для своей коллекции не упустят...
Опять же берут - кто на перекрас, кто на конверсии... Для себя или для других...
И, естественно, переживают за производителя. Ибо хорошие и дешевые модели - это благо! Хотя у чисто продавца на первом месте маржа...

Я написал про себя, а не про многих коллекционеров. Во всём остальном-безусловно, у каждого свой взгляд и подход. И мне тоже хочется хороших и дешёвых моделей (если это в принципе возможно), но за производителя я не переживаю, т.к. ему (производителю) мои переживания, сами понимаете, до какого места. Но даже если бы я и начал переживать и давать производителю через Форум советы, как улучшить, удешевить и т. д., это всё бы выглядело, как глас вопиющего в пустыне, ибо ещё дедушка Крылов сказал: "а Васька слушает, да ест"., т.е. производитель если и прочтёт мои перлы, то в лучшем случае усмехнётся и сделает по своему, а в худшем даже и читать не станет, т.к. таких "умных" как я много, а он один и у него тоже есть своя точка зрения на этот счёт. Поэтому ни к чему эти переживания не приведут, кроме как к нервотрёпке, а у меня нервы уже и так, ни к чёрту (попробуйте прожить с тёщей 30 лет и конца этому не видно). Всё, что я здесь изложил-это у меня такое видение, возможно в чём-то я и не прав, возможно не прав вовсе, но я никого не убеждаю и не с кем не хочу спорить по этому вопросу...
С уважением...

[Ivan_320i]

Сообщение от modelier

По поводу ценообразования, в РФ и за рубежом совершенно разный принцип установления цены. На западе предприниматель смотрит, сколько стоит аналогичный товар, и выставляет его дешевле, чтобы все покупали только у него. Потом приходит следующий бизнесмен и выставляет ещё дешевле, и т.д. ...

Откуда такая сказка информация? Или Вы о тамошних "ПБЮЛах" и "китайских ноунеймах"?
Походите "на западе" вдумчиво по магазинам, посмотрите цены на модели, технику и т.п.

[andreyoff]

Сообщение от modelier

На западе предприниматель смотрит, сколько стоит аналогичный товар, и выставляет его дешевле, чтобы все покупали только у него. Потом приходит следующий бизнесмен и выставляет ещё дешевле, и т.д.

Уже пятый-шестой западный бизнесмен в этой цепочке решает отдавать свой товар совершенно бесплатно, а все следующие за ним вынуждены сами приплачивать деньги покупателям, и чем позже товар появляется на рынке, тем больше сумма, которую предприниматель готов заплатить покупателю.
Уважаемый modelier, прочитайте где-нибудь что такое "демпинг" и как с этим явлением на западе борются.
И ещё...
Лично я, если увижу где-то в продаже модели уровня "DiP" по 300 рублей, то решу, что либо они ворованные, либо безнадёжно бракованные.

[fb]

Сообщение от andreyoff

Уже пятый-шестой западный бизнесмен в этой цепочке решает отдавать свой товар совершенно бесплатно, а все следующие за ним вынуждены сами приплачивать деньги покупателям, и чем позже товар появляется на рынке, тем больше сумма, которую предприниматель готов заплатить покупателю.
Уважаемый modelier, прочитайте где-нибудь что такое "демпинг" и как с этим явлением на западе борются.
И ещё...
Лично я, если увижу где-то в продаже модели уровня "DiP" по 300 рублей, то решу, что либо они ворованные, либо безнадёжно бракованные.

Ну, живёт человек в своём сказочно мире, и пусть. Я часто читаю такие вещи о Западе, причём, конечно, никто не затрудняет себя дифференцированным подходом, то есть есть некое сборное положительное представление о Западе, где хорошие дороги, высокие зарплаты, новые машины и обычно тепло, а если холодно, то всё равно как-то иначе.

Но всё же доля правды в сообщении коллеги есть, не так давно одна из крупных сетей в Германии так уронила по стране цену на молоко, что крестьянам стало убыточно коров вообще доить. Но это, конечно, вовсе не правило, да и не в молоке там было дело, а во власти на рынке, ради неё чего только не сделаешь.