|
|
|
Опции темы |
20.04.2018, 13:39 | ссылка на ветку #161 |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
|
Я чего-то и упоминаний про неё н помню. Но, записал себе - попробую что-нибудь выяснить. Спасибо.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
20.04.2018, 14:39 | ссылка на ветку #162 |
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,246
Сказал(а) спасибо: 3,877
Поблагодарили 7,326 раз(а) в 1,503 сообщениях
|
Я тоже не мог ни купить книгу. Как только её получил, сразу просмотрел страницы, связанные с КамАЗами, т.к. в последнее время они меня интересуют больше всего. Даже беглое знакомство с этой информацией, а потом и другими темами, огорчило, хотя опыт общения с Максимом и до этого не давал мне особых поводов для большого оптимизма.
Что касается КамАЗов. Не один день собираюсь написать сюда об ошибках, но как только открываю стр. 102 и читаю первое предложение, у меня просто опускаются руки. Всё же, в ракурсе дискуссии о непреходящей ценности документов, попытаюсь начать... стр. 102 - текст и подпись к фото ЗиЛ-2Э170В. У меня просто нет слов. М.б. есть документы на счёт "ЗИЛ-170В-75"? Там же - "... в самом начале 1969 ... появились два шасси КамАЗ-5510 (уже под обозначением Камского автозавода)..." Документы в студию! Про КамАЗ в 1968 году (см. первое предложение статьи) и в начале 1969-го. Там же - всё-таки оба самосвала "с платформой ММЗ", но верно расставлены и подписаны на стр. 495, где "тему передали на МАЗ", а на стр. 102 "на конкурсной основе" и у простого читателя, фото без подписи безусловно будет ассоциироваться с МАЗом. Что мешало выложить здесь фото шасси? Продолжение следует... |
20.04.2018, 14:59 | ссылка на ветку #163 | |
старожил форума
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,160
Сказал(а) спасибо: 11,806
Поблагодарили 2,420 раз(а) в 493 сообщениях
|
Цитата:
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.04.2018, 17:11 | ссылка на ветку #164 | |
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,246
Сказал(а) спасибо: 3,877
Поблагодарили 7,326 раз(а) в 1,503 сообщениях
|
Продолжу "глумление" (я это называю поиском истины) и плавно закончу про ММЗ, что бы не возвращаться.
Не нашёл в этом разделе никакой информации о шасси ММЗ-560. На уже упомянутой стр. 495: "... строго говоря это шасси никогда не несло марку ЗИЛ". Конечно, ведь если у Максима нет соответствующих документов, то значит этого и не было! Если кто-то не читает эту тему: Цитата:
А вот слова Юрия Ткаченко, в то время работавшего на ЗиЛе в должности заместителя главного конструктора ("Коммерческий транспорт" №3 (87) 2011 г.): "Постройка первого автомобиля семейства ЗиЛ—170, а это был седельный тягач, завершилась в 1968 году. Следом за ним, в декабре 1969 года, в экспериментальном цехе собрали один бортовой ЗиЛ—5320, два бортовых ЗиЛ—53202 с увеличенной колесной базой и два самосвала ЗиЛ—5510." Это, собственно к стр. 103, но по ней ещё есть что сказать... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
schreiber (20.04.2018)
|
20.04.2018, 17:44 | ссылка на ветку #165 | |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
|
Цитата:
Т.е. все, о чем написано - это по сути "заводские хроники", и не более. И даже о том, что там под капотом - увы, весьма и весьма скудные "чисто школьные" познания. Так что от себя могу сказать: не зная ту или иную машину с технической стороны, написать хорошую историческую книгу о ней, тоже НЕЛЬЗЯ. Даже будучи трижды заваленным архивными источниками. Сами по себе они ничего не дают, их надо кроме всего прочего как-то уметь интерпретировать. Последний раз редактировалось schreiber; 20.04.2018 в 18:02. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.04.2018, 18:05 | ссылка на ветку #166 |
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 6,933 раз(а) в 880 сообщениях
|
Может пора выяснить все разногласия при личной встрече? Авось и помиритесь, читать эти склоки уже надоело.
|
20.04.2018, 18:24 | ссылка на ветку #167 |
RC-Эксперт
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: Новокузнецк _ Воронеж
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 14,309
Поблагодарили 3,845 раз(а) в 1,192 сообщениях
|
Кто знает, где осталась книга? На adarka походу не остались, пишет ошибку при оформлении.
|
20.04.2018, 18:33 | ссылка на ветку #168 | |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
Цитата:
Что касается скудности, то чем она определяется? Количеством ли знаков? Числом фото? Или чем? По мне, наличием основополагающих фактов (что, где, когда и зачем). Что же еще надо для справочного издания? А растекаться мыслью по древу, как Вы, я не умею, да и не хочу. Кому-то достаточно краткой информационной выжимки, а кому-то захочется почитать на ночь... ради бога, каждый выберет себе по душе. Мои "претензии" к Вашим книгам вовсе не в формате подачи материала. (пишите Вы легко и лаконично, этого не отнять). Ради бога, много всяких вариантов, какую концепцию издания выбрать - каждый автор сам решает, как это делать. Вопрос в наличии или отсутствии источниковой базы, этих пресловутых бумажек. Когда их явный дефицит, получаются пробелы. А как Вы склонны эти проблемы заполнять, видно же по этим самым Вашим трудам (история с двигателем АМО на ЯЗ, ГЗА и ГЗСА, тосненские ЗИС-5-8, Одесский завод им. Дзержинского, потом АТУЛы, тот же Аремкуз, "хлебовоз" ПАЗ-744, автобус НАТИ для милиции... я уже всего и не упомню). Отсюда и отсутствие доверия к содержимому - читаешь и думаешь, ну откуда автор это взял? Неужели откопал где-то уникальные документы? А вот больше кажется,что всё же придумал, ну или додумал (по-Вашему, "интерпретировал"). К тому же, потом это вскрывается так или иначе, может и не все, но доверие подорвано... А простые читатели этого проверить никогда не смогут - они Вам верят. У них-то и выбора нет. Про УралЗИС, довоенные автобусы, ЯАЗ никто еще подобных книжек не написал. Надеюсь, по МАЗу получится... вот и будет повод сравнить с Вашей. Нельзя. Вот только непонятно, а почему Вы усомнились в нашей технической компетентности, если не секрет?
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.04.2018, 18:38 | ссылка на ветку #169 |
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,246
Сказал(а) спасибо: 3,877
Поблагодарили 7,326 раз(а) в 1,503 сообщениях
|
Чуть отвлекусь от обсуждаемой книги. У Максима есть и документы без кавычек. К сожалению, и в них встречаются ошибки. Если на такие документы слепо опираться, то можно нагородить чёрт знает чего. Вот пример:
Т.е. автомобиль с гаражным № 163 назван на бумаге № 156. Тут надо сказать, что оба самосвала сначала были абсолютно идентичны. Смотрим документы дальше: Ок. Значит заменили кабину 156-му. 156-й - это ММЗ-2Э5510 с коробчатым кузовом. Значит - это он: А вот документ об этом фильме: Мой ответ - ни один из них. Ну что, помогли документы? |
20.04.2018, 18:57 | ссылка на ветку #170 | |
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
Только не забывайте, что есть немало читателей, которым "автомобильная промышленность" малоинтересна, а вот "автомобильный транспорт" как раз очень интересен.
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
otecslav (20.04.2018),
Справедливый (20.04.2018)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Грузовые автомобили Чехословакии до 1993 года | Melnikov | Европейские грузовики. История. (до 1995г) | 1711 | 26.03.2024 08:45 |
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". | Шелепенков Максим | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 214 | 11.01.2023 07:33 |
Книга «Ярославские большегрузные автомобили» Том 1 | starmash | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 126 | 29.11.2021 20:01 |