выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > КрАЗ
Перезагрузить страницу Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 3.
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2017, 01:20 ссылка на ветку   #971
trubovoz
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
По умолчанию

С ЯМЗ-238Ф мне сталкиваться не приходилось, а вот с "элькой" (ЯМЗ-238Л - многотопливный) - довелось! Были у нас 2 плетевоза на базе КрАЗ-260, полученных в 1986 году, и на одном из них мне пришлось пару месяцев работать. Насколько помню, отличие было в поршневой группе: степень сжатия по-моему - 15,2 вместо 16,5 на обычном дизеле. Ещё, хорошо запомнилось, что выпускные окна на головке цилиндров были больше - прокладки выпускного коллектора от обычного мотора не подходили! Поэтому мы ставили прокладки, которые применялись на ЗиЛ-157 в соединении выпускного коллектора с приёмной трубой - благо их было навалом! Турбина на двигателе располагалась поперечно - как на "Кировце". В наддувных дизелях ЯМЗ-238Д, которые начали выпускаться уже в 90-е, и поршневая, и головки были одинаковыми с обычными дизелями.

Насчёт коленчатого вала! Я, честно говоря, не понял "юмора" заводчан. Где-то с конца 90-х годов коленчатые валы наддувных дизелей ЯМЗ идут азотированными, а не закалёнными токами высокой частоты, и не имеют ремонтных размеров. Для чего это сделано - непонятно; тем более, что старые книги по обработке металлов говорят о том, что закалка ТВЧ даёт твёрдый слой до 4 мм, в то время, как азотирование всего до 1 мм. Что это - попытка увеличить продажи запчастей за счёт снижения качества и удешевление производства, или переход на упрощённые "военные" технологии? Между тем, закалка шеек коленчатого вала ТВЧ сохраняется для безнаддувных моторов и наддувных ЯМЗ-238Н, которые идут в основном на военную технику. Или может я чего-то не понимаю в современных технологиях?

И вот ещё какая вещь! В старой книге по ремонту КрАЗов я прочитал, что разница в весе поршней с шатунами устанавливаемых на один двигатель при кап. ремонте, не должна превышать 20 грамм. Когда на двигателе ЯМЗ-238 с моего "Урала" выпуска 2002 года при первом ремонте проверили эти параметры - разбег оказался более 70 граммов! Такие вот технологии!

Последний раз редактировалось trubovoz; 10.04.2017 в 01:29.
trubovoz вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (18.04.2017), Krazevich (10.04.2017), MAZUTA (10.04.2017), Лекс (10.04.2017), тмн (10.04.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 10.04.2017, 01:33 ссылка на ветку   #972
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trubovoz Посмотреть сообщение
С ЯМЗ-238Ф мне сталкиваться не приходилось, а вот с "элькой" (ЯМЗ-238Л - многотопливный) - довелось! Были у нас 2 плетевоза на базе КрАЗ-260, полученных в 1986 году, и на одном из них мне пришлось пару месяцев работать. Насколько помню, отличие было в поршневой группе: степень сжатия по-моему - 15,2 вместо 16,5 на обычном дизеле. Ещё, хорошо запомнилось, что выпускные окна на головке цилиндров были больше - прокладки выпускного коллектора от обычного мотора не подходили! Поэтому мы ставили прокладки, которые применялись на ЗиЛ-157 в соединении выпускного коллектора с приёмной трубой - благо их было навалом! Турбина на двигателе располагалась поперечно - как на "Кировце". В наддувных дизелях ЯМЗ-238Д, которые начали выпускаться уже в 90-е, и поршневая, и головки были одинаковыми с обычными дизелями.

Насчёт коленчатого вала! Я, честно говоря, не понял "юмора" заводчан. Где-то с конца 90-х годов коленчатые валы наддувных дизелей ЯМЗ идут азотированными, а не закалёнными токами высокой частоты, и не имеют ремонтных размеров. Для чего это сделано - непонятно; тем более, что старые книги по обработке металлов говорят о том, что закалка ТВЧ даёт твёрдый слой до 4 мм, в то время, как азотирование всего до 1 мм. Что это - попытка увеличить продажи запчастей за счёт снижения качества и удешевление производства, или переход на упрощённые "военные" технологии? Между тем, закалка шеек коленчатого вала ТВЧ сохраняется для безнаддувных моторов и наддувных ЯМЗ-238Н, которые идут в основном на военную технику. Или может я чего-то не понимаю в современных технологиях?

И вот ещё какая вещь! В старой книге по ремонту КрАЗов я прочитал, что разница в весе поршней с шатунами устанавливаемых на один двигатель при кап. ремонте, не должна превышать 20 грамм. Когда на двигателе ЯМЗ-238 с моего "Урала" выпуска 2002 года при первом ремонте проверили эти параметры - разбег оказался более 70 граммов! Такие вот технологии!
КОНЕЧНО, элементарное удешевление и запчасти. Зачем же заводу нужно что бы Вы точили КВ. Ему интересней что бы его Вы купили. Вот и весь ответ.

Добавлено через 1 минуту
Поэтому они и не имеют ремонтных размеров. Всё правильно. БИЗЬНЕСССЬ
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Лекс (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 17:02 ссылка на ветку   #973
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,413
Сказал(а) спасибо: 9,230
Поблагодарили 345,867 раз(а) в 54,554 сообщениях
По умолчанию

255-й на грунтовой дороге. (с YouTube)
Миниатюры
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (18.04.2017), Dron80 (24.10.2022), duo (16.04.2017), sptv (10.04.2017), s_sergey (14.04.2017), trubovoz (10.04.2017), Varyag (02.05.2017), Валентин_1964 (10.04.2017), Владимир Головков (11.04.2017), тмн (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 18:48 ссылка на ветку   #974
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Собственно и не моя, я эти движки только на выставке видел и характеристики читал.

Тут под каждым словом подпишусь, в особенности, если это касается военной техники.
Выполняю своё обещание ,коллега, насчёт 238Е. Посмотрел . Да, это грубо говоря форсированный ЯМЗ 238. Если внешне -это ЯМЗ_238Н или Ф . но без турбины. Отличия , усиленный КШМ. ( от 238Н), ТНВД настроенный соответственно и "подкрученный", форсунки,фазы газораспределения. Грубо говоря, гибрид 238 обычного и турбированного. Устанавливался на МАЗ-514, 53352, 5428 и в опытном порядке на КрАЗ-250. и отчасти на КрАЗ-258 , по некоторым данным и на экспортные КрАЗы , но последний факт , точно сказать не могу. Этот мотор в отличие от его знаменитых собратьев что говорится " прошёл незамеченным" и по "тихому" что ли. Если можно так сказать. Но попадался , попадался. Мы тут в одном посту с коллегой МАЗУТОЙ говорили про него. Он как я понял тоже имел с ним дело
тмн вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (18.04.2017), Krazevich (10.04.2017), MAZUTA (10.04.2017), trubovoz (10.04.2017), Лекс (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 20:50 ссылка на ветку   #975
Krazevich
RC-механик; старожил форума
 
Аватар для Krazevich
 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 15,840
Поблагодарили 5,111 раз(а) в 800 сообщениях
По умолчанию

По поводу поршневой хотел бы поправку внести. Турбовая и атмосферная всегда отличалась, несмотря на внешнее сходство. Разная степень сжатия - 16,5 и 15,2. Но как сказал выше - на глаз это не всегда видно.
Krazevich вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Серхио (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 22:50 ссылка на ветку   #976
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,456
Сказал(а) спасибо: 52,417
Поблагодарили 2,594 раз(а) в 1,539 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krazevich Посмотреть сообщение
По поводу поршневой хотел бы поправку внести. Турбовая и атмосферная всегда отличалась, несмотря на внешнее сходство.
Золотые и очень правильные слова!!!

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
насчёт 238Е. Посмотрел . Да, это грубо говоря форсированный ЯМЗ 238. Если внешне -это ЯМЗ_238Н или Ф . но без турбины. Отличия , усиленный КШМ. ( от 238Н)
Что именно усиленно(в идеале номенклатурное номера одного и другого ДВС)?
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
фазы газораспределения.
Смысл их менять без турбины?
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Грубо говоря, гибрид 238 обычного и турбированного.
Не понять мне этого определения...
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 01:28 ссылка на ветку   #977
trubovoz
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
По умолчанию

Была у меня "заморочка" в 2008-м году - начали прогорать выпускные клапана на двигателе ЯМЗ-238. Явление для дизелей довольно редкое, а тут почти сразу после переборки двигателя, и за короткий срок - 3 штуки! Грешили на распредвал. Звонили по этому поводу в фирму по продаже запчастей, там ответили, что сейчас валы выпускаются унифицированными - одинаковые для двигателей с наддувом и без него. Исключение - моторы стандарта Евро-2. В книге (2001 год), которая у меня была по наддувным дизелям (ЯМЗ-238: "Д", "Л", "Н", "Ф") прочитал, что у двух из них фазы газороспределения совпадают с обычными моторами, а двух отличаются, правда сейчас уже не помню у каких! Причину так и не нашли - всё прекратилось после замены всех выпускных клапанов.

А вообще, по опыту работы с дизелями ЯМЗ, я всегда старался ставить на них то, что придумано до нынешних "креативщиков" - двухдисковое сцепление, масляные и топливные фильтры и т. д. Особенно "добили" водяные помпы, появившиеся в последнее время. На "Урале" с двигателем ЯМЗ снять её - целая проблема! К старым приспособились и научились менять "потроха" не снимая с двигателя. Новые же, ремонту не подлежат и меняются только в сборе. Определённо - нынешние конструкторы делают всё, чтобы шоферам "служба мёдом не казалась"!
trubovoz вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
USSR (11.04.2017), zil1972 (23.05.2017), Алексей Тюмин (11.04.2017), Владимир Головков (11.04.2017), Лекс (11.04.2017)
Старый 11.04.2017, 08:39 ссылка на ветку   #978
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trubovoz Посмотреть сообщение
Была у меня "заморочка" в 2008-м году - начали прогорать выпускные клапана на двигателе ЯМЗ-238. Явление для дизелей довольно редкое, а тут почти сразу после переборки двигателя, и за короткий срок - 3 штуки! Грешили на распредвал. Звонили по этому поводу в фирму по продаже запчастей, там ответили, что сейчас валы выпускаются унифицированными - одинаковые для двигателей с наддувом и без него. Исключение - моторы стандарта Евро-2. В книге (2001 год), которая у меня была по наддувным дизелям (ЯМЗ-238: "Д", "Л", "Н", "Ф") прочитал, что у двух из них фазы газороспределения совпадают с обычными моторами, а двух отличаются, правда сейчас уже не помню у каких! Причину так и не нашли - всё прекратилось после замены всех выпускных клапанов.

А вообще, по опыту работы с дизелями ЯМЗ, я всегда старался ставить на них то, что придумано до нынешних "креативщиков" - двухдисковое сцепление, масляные и топливные фильтры и т. д. Особенно "добили" водяные помпы, появившиеся в последнее время. На "Урале" с двигателем ЯМЗ снять её - целая проблема! К старым приспособились и научились менять "потроха" не снимая с двигателя. Новые же, ремонту не подлежат и меняются только в сборе. Определённо - нынешние конструкторы делают всё, чтобы шоферам "служба мёдом не казалась"!
Да нет " не служба" мёдом. Вы понимаете дело в том что сейчас "всё рассчитано на сервис" ( грубо говоря). И чем "чем заковыристее" простая операция , тем дороже её обслуживание. Вот и весь ответ а если "сам " то вертись как хочешь. И это не только помпа , так во всём стало , обслуживании. Ну смотрите- у меня "Шевроле -Нива", Так вот, чтобы подтянуть ремень "кондиционера, надо на подъёмник, снять защиту, и после этого только подтянешь. Просто парадокс
тмн вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (18.04.2017), USSR (11.04.2017), Владимир Головков (11.04.2017), Лекс (11.04.2017)
Старый 13.04.2017, 18:28 ссылка на ветку   #979
MAZUTA
старожил форума
 
Аватар для MAZUTA
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: г.Ворошиловград
Сообщений: 3,545
Сказал(а) спасибо: 3,707
Поблагодарили 23,329 раз(а) в 3,022 сообщениях
По умолчанию

256Б1-030 за работой,такого фото ещё не встречал в этой теме.
ВК "Грузовики и автобусы социалистических стран"
Миниатюры
__________________
Если Волга не река,то и мы не мужики!
MAZUTA вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (18.04.2017), dema1000000 (13.04.2017), Hilo (13.04.2017), igor1972 (13.04.2017), krazon (13.04.2017), pashik (13.04.2017), tatarin-ua (13.04.2017), Varyag (02.05.2017), Владимир Головков (14.04.2017), Лекс (13.04.2017), Серхио (22.04.2017), тмн (13.04.2017)
Старый 13.04.2017, 20:05 ссылка на ветку   #980
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,413
Сказал(а) спасибо: 9,230
Поблагодарили 345,867 раз(а) в 54,554 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAZUTA Посмотреть сообщение
256Б1-030 за работой,такого фото ещё не встречал в этой теме.
Потому что для них другая тема. Там есть.
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 3 , гостей: 1)
BSP , Александр 499 , za MKADom
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семейство КрАЗ-250/260 ....и др. wiktors КрАЗ 2170 13.03.2024 19:37
Семейство КрАЗ-250/260 ... и др. Часть 2. K0BRA-V КрАЗ 353 21.01.2017 08:56
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 2. K0BRA-V КрАЗ 999 10.01.2015 12:35
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258) DANkiev КрАЗ 998 23.01.2012 19:27




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18