[quiki_spb]

Сообщение от Algirdas_Chervinskas

Это рестайлинг 3104 1997го года, которая в свою очередь - укороченная 3105
http://forum.allgaz.ru/gallery/files/2/3/7/3104.jpg

Мне всегда казалось, что это рестайлинг модели 3111.

[GOOGLE]

[Algirdas_Chervinskas]

Сообщение от quiki_spb

Мне всегда казалось, что это рестайлинг модели 3111.

3104 1й серии http://a.d-cd.net/457a1cu-960.jpg и
3104 2й серии http://a.d-cd.net/83e3av/960.jpg имеею инентичные кузова и разные навесные панели, которые с 11й Волгой не вяжутся ))

Сдожство стилистики в задней оптике и буферах
вид ссади 3111 http://denisovets.narod.ru/gaz/gazpr.../GAZ3111_6.jpg
вид ссади 3104 http://avto.at.ua/GAZ/images/GAZ_3104.jpg

[sastr]

Сообщение от quiki_spb

А что значит "третья серия"? Это постсоветский выпуск что ли?

"Третья серия" это автомобили 3105 оснащенные распределенным впрыском топлива! Всего таких автомобилей из ворот ПАМС выехало ... вни-ма-ни-е... 1 (один)!... он же скорее всего последний, а значит с номером кузова ***102. Кстати третья серия имела свой индекс ГАЗ-31054.
Еще один 3105 был переделан в третью серию из второй самим владельцем автомобиля, с помощью оригинальных деталей, полученных (по знакомству?) с завода...
Итого в мире существует только только два автомобиля ГАЗ-3105 третьей серии и всего один Газ 31054, выпущенный заводом.
P.s. Информация когда-то найдена на драйв2.ру

[AlexArs]

Сообщение от quiki_spb

И начинка от 3110, а та с начинкой от 029..а 029 уже почти СССР..

Это у чего начинка от 3110? ГАЗ-3111 почти полностью отличается от 3110. Там очень мало взаимозаменяемых деталей.

Сообщение от quiki_spb

Мне всегда казалось, что это рестайлинг модели 3111.

Та и есть! 3103 (передний привод) и ГАЗ-3104 (полный привод) - это модификации модели 3111! Точнее это обособленный модельный ряд, состоящий из 3-х машин!

Сообщение от Algirdas_Chervinskas

3104 2й серии http://a.d-cd.net/83e3av/960.jpg имеею инентичные кузова и разные навесные панели, которые с 11й Волгой не вяжутся ))

Это ваше мнение или какая-то официальная заводская информация?

[quiki_spb]

Сообщение от AlexArs

Это у чего начинка от 3110? ГАЗ-3111 почти полностью отличается от 3110. Там очень мало взаимозаменяемых деталей.

Преемственность все равно прослеживается.
Подробный исторический экскурс по этой модели можно почитать тут:
http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-3111.htm
PS вот ,кстати, в варианте лимузин можно было бы протолкнуть в АНС ..типа на службе новым хозяевам России...

[Algirdas_Chervinskas]

Сообщение от AlexArs

Это ваше мнение или какая-то официальная заводская информация?

Имеется ввиду различие кузовов 3103/04/05 и 3111. Иденчичность силовой основы автомобилей семейства 3105 очевидна.

Сообщение от AlexArs

Та и есть 3103 (передний привод) и ГАЗ-3104 (полный привод) - это модификации модели 3111! Точнее это обособленный модельный ряд, состоящий из 3-х машин!

ну не модификации своей "дочери" точно))

Сообщение от quiki_spb

Преемственность все равно прослеживается.

позволю себе добавить, что преемственность более всего касается 31105, как в плане дизайна обвеса, так и использования инженерных нарабаток от 05

[VictOr_I]

Сообщение от AlexArs

Та и есть! 3103 (передний привод) и ГАЗ-3104 (полный привод) - это модификации модели 3111! Точнее это обособленный модельный ряд, состоящий из 3-х машин!

Нет, не так.
3103 и 3104 базировались на узлах и агрегатах 3105, но имели видоизмененные кузовные панели.
3111, напротив, базировалась на классической компоновке, а дизайн кузова делали аж в США.

Так что давайте не будем валить всё в одну кучу, основываясь лишь на внешнем сходстве!

[AlexArs]

Цитата из текста по ссылке выше.
"В 1997-м году на экстренно ночном совещании у руководителей "ГАЗ", которое закончилось под утро утвердили Новую Волгу -3104. но, всвязи с тем, что освоить полный цикл полноприводной машины для постановки на конвейер возможности не было, решено было сделать на базе дизайна 3104 несколько видоизменённый кузов, и принято решение, дизайн переходной модели сделать броским, вплоть до вызывающего. Компоновку оставить классической, но сразу спереди проектировать новую ходовую часть, а сзади на короткий промежуток конвейерной жизни оставить мост, но сделать это таким образом. чтобы меньше проблем было при переходе на многорычажку. Поэтому, оставили рессоры, но геометрия изменена полностью, расположение аммортизаторов иное, нежели на 3110, в конструкцию внесён стабилизатор поперечной устойчивости.Задняя часть 3111 шире, нежели у предшественниц. соответственно, шире и мост, он свой, своя КПП."

Сообщение от VictOr_I

3111, напротив, базировалась на классической компоновке, а дизайн кузова делали аж в США.

Тут надо уточнить, что "классическая" компоновка - означает только лишь задний привод!
В США создали пластилиновый макет! А не дизайн!

Сообщение от Algirdas_Chervinskas

ну не модификации своей "дочери" точно))

Точно, точно. Не так написал.
Но откуда всё таки информация о том, что 3104 на базе 3105?

[Algirdas_Chervinskas]

Днище автомобиля
http://s017.radikal.ru/i423/1211/5a/05baa590758f.jpg

Схема выпускной системы
http://i065.radikal.ru/1211/98/750c88997f4e.jpg

Добавлено через 25 минут

Сообщение от AlexArs

В США создали пластилиновый макет! А не дизайн!

Американцы даже и макет не доделали

http://www.autoreview.ru/sv_glaz/num218/gaz1.htm

Со слов Сергея Борисовича Плотникова:

Времени не хватало, и изготовление прототипа решили заказать американской специализированной фирме Venture. Конечно, все делалось по нашим чертежам и в соответствии с нашими математическими моделями, но… При прототипировании с первого раза ничего не получается. Например, американцы намудрили с наружными зеркалами — по собственной инициативе чуть было не отхромировали их целиком. А эту комбинацию приборов известная немецкая фирма VDO делала по нашим чертежам больше года. Сначала долго согласовывали размеры окошечек дисплеев, шрифты на шкалах. Мы показываем немцам шрифт, а они говорят: "У нас в компьютерах такого нет.
Может, вам подойдет шрифт со шкал приборов новых Porsche?" Но мы настояли на своем. Потом немцы уперлись — зачем, мол, делать хромированный ободок спидометра, это дорого, сложно. А мы им полушутя-полусерьезно говорим: извините, это образ такой. Вот думаем — может, по периметру еще брильянтов насажать? Немцы сначала всерьез приняли, испугались. А теперь, когда с ними общаемся, каждый раз шутим — мол, как насчет брильянтов?
Почти всю оптику по нашим чертежам изготовили фирмы Hella и Bosch. Сколько раз им пришлось образцы переделывать! То форма ободка не такая, как мы хотим, — педантичные немцы, не раздумывая, переносили на образец все упрощения математической модели. То хромировка у них получается негодная, с цветами побежалости — вот как здесь, например (Плотников показывает на край ободка фары "одиннадцатого" прототипа, где на хроме действительно видна радужная пленка — Л. Г.). То риски на колпак фары нанести не могут — оснастки нет.
Я когда к ним в Германию приехал работу принимать, под конец уж не выдержал: "Ребята, дайте мне в руки инструмент, я сам все сделаю!" А они удивляются и с уважением говорят: "Вы что, можете это сделать вручную? Надо же, а у нас таких специалистов нет. Может, подождете еще один день, пока наши математики напишут для станка специальную программу?"
...После эскизов мы лепим пластилиновый макет.
Потом наносим на его поверхность координатные линии — вручную, а это уйма работы. А нужны линии для того, чтобы точно описать поверхность и облегчить нашим программистам создание математической модели кузова. Потом на координатном станке в соответствии с заложенными в компьютер данными делается деревянная модель каждой детали — крыла, передней панели, лобового стекла. И по утвержденным нами моделям вручную изготавливаются или опытные образцы деталей, или оснастка для серийного производства…
Кстати, раньше на ГАЗе существовала великолепная школа разработки поверхности. Одним из уникальных специалистов был Ладислао Эспес Дуарте — испанец, командовавший полком в республиканской армии, а после войны, в 1949 году, попавший на ГАЗ. Вместе с американцем Вильямсом, тоже работавшим на заводе, он написал книгу по разработке поверхности, которая легла в основу теории современного компьютерного моделирования кузова…
Лепка поверхности, разметка координатных линий — все вручную!

Левая половина пластилинового макета — это ГАЗ-3111, правая — ГАЗ-3103—3104http://s004.radikal.ru/i206/1211/62/6b39f9306196t.jpg

[sastr]

Сообщение от quiki_spb

Мне всегда казалось, что это рестайлинг модели 3111.

Сообщение от AlexArs

Та и есть! 3103 (передний привод) и ГАЗ-3104 (полный привод) - это модификации модели 3111! Точнее это обособленный модельный ряд, состоящий из 3-х машин!

Почти так, но...
Обособленный модельный ряд, состоящий из 3-х машин:
3105 полноприводная, восьмицилиндровая,
3103 - переднеприводная четырехцилиндровая,
3104 - полноприводная четырехцилиндровая.
Существующие 3103 и 3104 были переделаны из кузовов 3105.
3111 имеет к ним минимальное отношение.

Кроме того если 3105 с двойным остеклением считать первой серией, а не нулевой, тогда получается, что 3105 пережил 4-е серии. И тогда уже 31054 -это автомобиль четвертой серии, но 4-ка в индексе указывает на двигатель (точнее на систему питания), а не на серию...
Тогда получаем:
1-я серия ГАЗ-3105 - карбюраторные с двухэтажным остеклением
2-я серия ГАЗ-3105 - карбюраторные с обычным остеклением
3-я серия ГАЗ-31052 - моновпрыск топлива
4-я серия ГАЗ-31054 - распределенный впрыск топлива
Стоит отметить что, автомобили с двухэтажным остеклением не имели собственного индекса. Автомобили и с двухэтажным остеклением, и первые (карбюраторные) с обычным остеклением имели индекс 3105. Возникает вопрос: стоит ли их считать отдельной серией? Вроде как, они являются первой серией...

Если считать с двухэтажным остеклением первой серией, тогда

Сообщение от sastr

"Третья серия" это автомобили 3105 оснащенные распределенным впрыском топлива! Всего таких автомобилей из ворот ПАМС выехало ... вни-ма-ни-е... 1 (один)!... он же скорее всего последний, а значит с номером кузова ***102. Кстати третья серия имела свой индекс ГАЗ-31054.
Еще один 3105 был переделан в третью серию из второй самим владельцем автомобиля, с помощью оригинальных деталей, полученных (по знакомству?) с завода...
Итого в мире существует только только два автомобиля ГАЗ-3105 третьей серии и всего один Газ 31054, выпущенный заводом.
P.s. Информация когда-то найдена на драйв2.ру

Речь идет про 4-ю серию!