|
|
|
Опции темы |
18.04.2011, 05:44 | ссылка на ветку #131 |
RC-Мастер, старожил форума
|
До сих пор не могу понять два определения.Первое:имеем две разные модели,каждая со своим индексом ГАЗ АА и ГАЗ ММ,каждая со своим двигателем ГАЗ А и ГАЗ М,каждая со своим временным отрезком до 1938-го и после.Почему в википедии и на сайтах конец выпуска для обеих обозначается 1950-й,не разделяя?(До 1938-го для АА и до 1950-го для ММ) Такое меня вводит в замешательство,когда по фразе об окончании выхода модели и модификаций ГАЗ АА до 1950 может создаться впечатление,что они шли параллельно до 50-го.Понятно,что вся соль при смене двигателя,стало быть и временные рамки другие.
И второй момент.Часто просматривая сайты на эту же тему,замечено,что под фотографиями ГАЗа с Г-образными крыльями есть комментарии,что это ГАЗ АА с такими крыльями военного выпуска.Как относится к такому утверждению,если принять во внимание,что в 38-ом произошла замена двигателя и индекса?
__________________
С уважением, Павел. ==================== Мои группы ВКонтакте: http://vk.com/world_of_collectors - World Of Collectors-целый мир на ладони http://vk.com/traktory_1_43_hachette - ТРАКТОРЫ: История, люди, машины - Informal Group |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
18.04.2011, 13:11 | ссылка на ветку #132 |
Читатель
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,966
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,179 раз(а) в 5,416 сообщениях
|
Заполню эфир собой, пока сюда не пришли истинные историки и спецы по технике 30-х. Хотя отмечу что это не мой (пока) период в советской автомобильной истории.
1. И главное! Не стоит доверять Википедии, там пишут все кому не лень и даже я Если я правильно понимаю то ГАЗ-АА выпускался с 1932 по 1938 год. С 1938 по 1950 гг. выпускался ГАЗ-ММ. В чем тут дело? Да дело собственно в том что ГАЗ-А и ГАЗ-АА были во многом унифицированы между собой и оперение и капот и двигатель и наверно прочие агрегаты. Это была одна и причин по которой Советское Государство выбрало именно эти модели Форда. Дешево и сердито. В 1936 году ГАЗ-А сняли с производства заменив его ГАЗ-М1. ГАЗ-АА производился еще 1,5 или 2 года. Но ведь легковой унифицированный с ним автомобиль уже сняли с производства. Поэтому как я понимаю в 1938 году пришла пора менять начинку и ГАЗ-АА. В результате чего ГАЗ-АА получил двигатель от ГАЗ-М1. Почему завод смог модернизировать полуторку только в 1938 году, а не в 1936-м. это надо спросить у наших спецов. Теперь о внешности. Вообще по идее ГАЗ-ММ надо было бы тоже сменить внешний облик (кабину, оперение, капот). Ведь ГАЗ-А и ГАЗ-М1 были разными авто с разными кузовами с разным дизайном и т.д. Однако по всей видимости в программу освоения ГАЗ-ММ новая кабина не входила, дорого, нужны прессформы и т.д. а это надо было как я понял заказывать у американцев. В итоге внешняя унификация у ГАЗ-М1 и ГАЗ-ММ свелась на ноль. Теперь о крыльях. Опять таки вопрос к мэтрам. Знаю только что военная версия полуторки году к 1943-ему выглядела следующим образом: одна фара, деревянная кабина без дверей, упрощенный кузов, односкатная задняя ошиновка, если не прав спецы меня поправят. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Bender-x100 (18.04.2011),
Kukuruznik (19.04.2011)
|
18.04.2011, 13:27 | ссылка на ветку #133 | ||
Администратор; старожил форума
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 17,740
Сказал(а) спасибо: 18,025
Поблагодарили 27,653 раз(а) в 7,577 сообщениях
|
Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
Но, увы, война не дала возможности довести эту машину до производства.
__________________
Борис Советов не просить, у меня чувство юмора сильнее чувства жалости! |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
bumbik (19.04.2011),
Kukuruznik (19.04.2011)
|
18.04.2011, 13:40 | ссылка на ветку #134 |
RC-Мастер, старожил форума
|
Про википедию понимаю,но то же обобщение описывают и на других сайтах,достаточно уважаемых.Мне не понятно почему нет чёткого разделения по времени.Ведь с пеной у рта можно доказывать,что АА шёл до 50-го,а сам перестал иметь свою сущность в 38-м.Борис напомнил ещё разделение в ходовой,тоже разделение АА и ММ.
__________________
С уважением, Павел. ==================== Мои группы ВКонтакте: http://vk.com/world_of_collectors - World Of Collectors-целый мир на ладони http://vk.com/traktory_1_43_hachette - ТРАКТОРЫ: История, люди, машины - Informal Group |
18.04.2011, 13:43 | ссылка на ветку #135 | |
Читатель
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,966
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,179 раз(а) в 5,416 сообщениях
|
Цитата:
|
|
18.04.2011, 14:02 | ссылка на ветку #136 |
Модератор; RC-эксперт
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,712
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили 3,494 раз(а) в 1,082 сообщениях
|
Я не смог по-быстрому найти у себя информацию, но точно помню что мне попадались в документах данные о том что ГАЗ-АА с 1938 по 1941(42) выпускался параллельно с ГАЗ-ММ постепенно снижая выпуск. В 1941 или 42-м было выпущено что-то около 18 последних экз. старой модели.
Модернизация ГАЗ-АА была готова уже в 1936 году, но реально все силы были брошены на М-ку, поэтому обкатанный ГАЗ-ММ был готов к серии только к 1938 году,хотя есть данные о том что первые ММ все-таки появились еще в 36-м. В заводской статистике и др. официальных подсчетах автомобили ГАЗ-ММ и ГАЗ-АА никогда не различали, считая что это фактически одна и та же модель. Я и сам так тоже считаю. Даже ГОСТ на эти машины один и тот же и там даны в отличия ММ от АА только уже по двигателю. Машины эти отличались как раз в первую очередь двигателем, т.к. поздние ГАЗ-АА ничем по подвеске и др. не отличались от ГАЗ-ММ.
__________________
http://autoar.org Автомобильный архивный фонд: чертежи транспорта. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
arcadt (19.04.2011),
Bender-x100 (18.04.2011),
BigBrat (18.04.2011),
bumbik (19.04.2011),
ermak7 (26.05.2013),
Sergei_Andreev72 (18.04.2011)
|
18.04.2011, 14:39 | ссылка на ветку #137 | |
RC-Специалист
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 2,280
Сказал(а) спасибо: 11,760
Поблагодарили 7,031 раз(а) в 1,650 сообщениях
|
Цитата:
Что ж, теперь буду знать, что модель ГАЗ-АА производилась вместе с моделью ГАЗ-ММ, не только в 1938 году. До этого ранее ни в одной книге или публикации такой информации не было. |
|
18.04.2011, 15:00 | ссылка на ветку #138 |
RC-мастер; старожил форума
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,577
Сказал(а) спасибо: 28,806
Поблагодарили 44,651 раз(а) в 11,120 сообщениях
Записей в дневнике: 2
|
|
18.04.2011, 15:29 | ссылка на ветку #139 | |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 916
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 5,226 раз(а) в 650 сообщениях
|
Цитата:
поэтому на счет дошедших экземпляров - это все очень относительное деление на "АА" и "ММ". А в точности, я например, ни одну из них, теперешних, на 100% не идентифицирую как "АА" или "ММ" - все равно это уже "гибриды", и крылья, кабина и движок здесь уже никакой роли не играют - все менялось и переставлялось. Действительно, проще говорить, как об одной модели во многих разных исполнениях. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Bender-x100 (18.04.2011),
Фоменко Виктор (19.04.2011)
|
18.04.2011, 15:48 | ссылка на ветку #140 | |
Модератор; RC-эксперт
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,712
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили 3,494 раз(а) в 1,082 сообщениях
|
Цитата:
В отчете 1941 года например есть такая позиция :"Автомобили-самосвалы АА и ММ-410 " В своем отчете за 1940 год Липгард упоминал что двигатели ГАЗ-ММ начали устанавливаться частично вообще с 1939 года. Частично это значит меньше половины полуторок. Но, как я уже говорил, даты перехода на новую модель нет т.к. нет новой модели. По сути есть плавный переход. Например руль от М-1 внедрили на ГАЗ-АА только с января 1941 года. Вообще тема полуторки, не смотря на написанные тома, еще ждет настоящих исследований. Очень многое остается неизвестным и просто неизученным.
__________________
http://autoar.org Автомобильный архивный фонд: чертежи транспорта. |
|