[Дитрих]

Юра Петров (USIK) может тебя заинтересует издательство этой книги?

[GOOGLE]

[Nivas]

Какая интересная тема была и вдруг такая личная перепалка. Не к месту. Период до 17-го года очень слабо известен и, думаю, никто из нас не может обоснованно, опираясь на факты, сказать, какой период более значим. И потом слишком разные внешние условия были у отрасли. Но действительно просто жаль, что история марок оборвалась в 17-м, а ведь может быть наши марки (Лесснер, РБ, Фрезе, Яковлев) могли бы оставить большИй след в мировой автоистории...

[Slava]

Сообщение от Nivas

Какая интересная тема была и вдруг такая личная перепалка. Не к месту. Период до 17-го года очень слабо известен и, думаю, никто из нас не может обоснованно, опираясь на факты, сказать, какой период более значим. И потом слишком разные внешние условия были у отрасли. Но действительно просто жаль, что история марок оборвалась в 17-м, а ведь может быть наши марки (Лесснер, РБ, Фрезе, Яковлев) могли бы оставить большИй след в мировой автоистории...

Алексей, начну с того, что Тебе лично я выражаю отделную благодарнось помощи и содействии в моей работе!!!
Вот именно по-этому, что период до 1917 года мало известен, а если известно, то от силы 10% тех замечательных фактов, что происходило в России до 1917 года и те неточны, извращены, полны клише, именно по-этому я и выбрал себе эту тему для исследований. И со временем открыл такие интерсные факты, что удивление берет.
Одтаю должное и Мельникову, глобализация берет свое. Разионализм и конкурентная борьба привели к исчезновению тысяч интереснейших автомобилных марок по всему миру. Жаль. Поэтому мне мало интересен современный период - информации много, белых пятен почти-что нет, автомобили стали какими-то безликими, стандартными..., пропала индивидуальность. Это конечно личное мнение. Но как я писал уже (цитата из заключения моей работы):
"Автомобильная промышленность нашей страны имеет интересную историю. Невозможно понять и правильно оценить развитие отечественного автомобилизма без знания его исторической базы. Изучение развития российского автомобильного транспорта по документальным архивным материалам без вымыслов, спекуляций и идеологических стереотипов с самых его истоков безусловно заслуживает серьезного внимания для современности
В автомобильной истории России период 1896 - 1917 годов можно по праву считать самым замечательным временем отечественного автомобилизма..."
Повторяю, это личное мнение автора, основанное на серьезных исследованиях. Я этим не хочу занизить все другие периоды, я просто хочу наконец в кракой форме сделать правдивый обзор того, что был в России до 1917 года. Не только по Лесснеру и Руссо-Балту, но и по всем другим автомбильным производителям.
Я рад, что некоорые форумчане (хоя очень немногие) интересуются этой темой и обещаю в дальнейшем поддерживать ее и открывать вам интересные факты.
Надеюсъ что с книгой все будет в порядке, рукопись на диске я уже отослал в Москву А. В. Шкаеву (редактор "Автомобильнґго Моделизма") Надеюсь, что как мой друг и профессионал в печатном деле, он сможет продвинуть этот проект. Если будут трудности, попрошу помощи у других профессионалов (поймаю на слове Юру Петрова "Юзика", он тут как-то намекнул, что книгу выпустить не трудно. Юрий, надеюсъ Вы следите за этой темой?
Ну а если будут трудности с изданием, то не беда, найду личные средства, чтобы издать книгу. в конце концов буду рапространять ее на CD-ROM Это мозжно уже сейчас начать, но не хочется портить слишком ранней информацией дебют
В заключении показываю еще один фрагмент из книги, статейку о Фрезе, чтобы апетит разжечь
И вот такие еще данные из кропотливой работы - единственный известный цветной рисунок современника российской машины до 1917 года. После сравнения автомобилей и поискоб косвенной информации могу со 100% уверенностью утверждать, что это автомобиль фрезе - Де Дион-Бутон 8 л.с. один из тех, что попали в русскую армию в 1902 году на маневры под Курском. В 1904 году генерал Куропаткин имел его в своем пользовании, тут он на Фрезе объезжает боевые позиции. Теперъ мы знаем, что один из первых российских военных автомобилей был красного (!!!) цвета.

Фрезе, (Frese, De Dion-Bouton).
Петербургская экипажная фабрика "Фрезе", основанная в 1873 году, объединилась в 1876 году с экипажной фабрикой "К. К. Неллис". Новая фирма "Неллис и Фрезе" была в 1883 году переименована в "Фрезе и Ко". Владелец фабрики и ее главный конструктор П. А. Фрезе в 1899 году открыл филиал фирмы в Варшаве, с этого времени фирма стала называться "Акционерное общество постройки и эксплуатации aвтомобилей Фрезе и Ко." Уже в 1896 году фирма "Фрезе" участвовала в постройке первого российского автомобиля совместно с заводом Яковлева, а в 1899-1901 годах содействовала постройке электрических экипажей и омнибусов конструкции Романова.
С 1899 года "Фрезе" начала строить электромобили собственной конструкции, а в 1900 году был выпущен и первый автомобиль с бензиновым мотором De Dion-Bouton (Франция). До 1905 года фирма выпускала целый ряд легковых и гpузовых автомобилей и автобусов, во многом повторявших конструкцию "Де Дион-Бутон", на этих машинах использовались агрегаты (двигатель, трансмиссия, радиатор и т.д.) закупленные во Франции. В 1902 году на фабрике П. Фрезе была построена и испытана "грузовая телега" с электромотором, приводимым в движение "контактной тележкой с троллей" (патент германской фирмы Siemens & Halske) по проводам высокого напряжения - эту машину можно считать первым русским "троллейбусом". В 1904 году "Фрезе" изготовила самый первый в России пожарный автомобиль собственной конструкции с мотором "Де Дион-Бутон". Позже фирма экспериментировала с узкоколейным бензино-электрическим поездом, строила единичные автомобили по образцу французских машин Panhard-Levassor и бельгийских Germain, собирала из импортных частей бельгийские мотоциклы Sarolea.
В 1908 году фабрика "Фрезе" прекратила сборку автомобилей, ограничившись только постройкой кузовoв на импортных шасси Renault, Clement-Bayard, Lorraine-Dietrich, Panhard-Levassor (Франция), Germain, Minerva (Бельгия), FIAT (Италия). Одновременно фирма продавала в России и готовые машины этих заводов.
Всего с 1899 по 1908 год фирмой "Фрезе" было собрано и построено около 200 автомобилей. В 1910 году фабрика перешла во владение "Русско-Балтийского завода" (РБВЗ) и продолжала строить автомобильные кузова как на шасси отечественных "Руссо-Балтов", так и на инострaнных шасси. В петербургском отделении РБВЗ были оснащены кузовами и подготовлены к спортивным соревнованиям знаменитые спортивные и гоночные машины "Руссо-Балт" на которых выступали гонщики Андрей Нагель и Иван Иванов.
Существует версия, что в 1916 - 1917 годах П. A. Фрезе возобновил производство легковых автомобилей под маркой "Фрезе". Говорят о 20-и построенных машинах с моторами "Руссо-Балт"для Военного Ведомства, но эти сведения не подтверждены никакими документами.

[fireman]

Слава, многим интересна эта тема! Я, допустим, всё читаю. Если-бы было время, то с удовольствием изготовил-бы ряд моделей. Но до своего порой руки не доходят!

!!!

[Slava]

Сообщение от Melnikov

Она оборвалась до того (кроме разве что "Руссо-Балта"). В 1897 году умер Яковлев. Наследники продолжать не захотели. Фирму "Фрезе" поглотил "Руссо-Балт". У Пузырёва завод сгорел, а сам он вскоре умер. "Лесснер" производство автомобилей свернул в 1909 году. И т.д.

Кстати. наличие множества марок характерно для начального периода автомобилестроения. В начале XX в. в мире были тысячи марок. К 20-30 годам большинство из них исчезло. И а авиастроении аналогичная картина: в 1910-х годах сотни фирм, а к началу Второй мировой они все вымерли. как динозавры.

Александр, прошу Вас внимательнее относится к фактам! Е. А. Яковлев скончался 8 (20) мая 1898 года, а не в 1897
По достоверным сведениям, об этом есть доклад Военного Ведомства, один грузовик Лесснер был изготовлен для данного ведомства в 1910 году, что как минимум на год продлевает окончание выпуска а/м Лесснер, то-есть ранее известные факты из исследований Шугурова, Дубовского и др. историков, на которые Вы опираетесь, часто действительно не точные.
Я думаю, что если бы не революция 1917, то Руссо-Балт бы жил и процветал. Эти машины дейсвительно были в техническом отношении совершенные, не смотря на то, что в основе их конструкции лежал бельгийский а/м Фондю 1907 года. Руссо-Балт это гордость России на века!

[USIK]

Сообщение от Slava

....Если будут трудности, попрошу помощи у других профессионалов (поймаю на слове Юру Петрова "Юзика", он тут как-то намекнул, что книгу выпустить не трудно. Юрий, надеюсъ Вы следите за этой темой?
...

Слежу. Только я не намекал, я прямо говорю -- книгу выпустить легко. Попробуйте, и вы поймаете такой кайф и кураж, от которого не сможете избавиться многие годы.

[Nivas]

С удовольствием жду книгу.

[Slava]

Сообщение от dany

Слава, ты должен написать хорошую толстую книгу про российские автомобили до 1917 (акцентирую, что важнее имено про Российские автомобили, а не Иномарки в России), с хорошими иллюстрациями

Написал уже. Она лежит у Шкаева, в этом гoду будет печататься. Пока только на 74 страницы в формате А4, краткий справочник - минимум текста, но более 250 фоток. В нее вошли только российские автомобильные, автосборочные, кузовные, тракторостроительные и броне-автомобильные предприятия, заводы и мастерские. Просто надо было спешить, чтобы интерес у народа пробудить. А как книга выйдет, я расчитываю на далнейшую помощь коллег и буду медленно, но тщательно готовить вторе издание, расширенное в виде энциклопедии. Главное с места дело столкнуть. Если у Шкаева с издательством не получится вдруг, то буду печатать в Германии за свой счет. Я в типографии узнавал, не так это и дорого, как я думал. Просто я в WORD'e писал и верстал, пробные экземпляры уже сам распечатал, их можно и на ксероксе копировать. Но Шкаев хочет все в PDF переписать, еще подредактровать, переверстаь профессионально, ему виднее, он профи, да и с типографиями у него связи, в России печатать дешеле, может и финансист найдется...
Вoт выкладываю содержание книги, все производители в алфавитном порядке. Но это только те, инфу про которых я нашел, причем проверенную, без фантазий. Надеюсь что потом помощи будет больше. Это как на сайте царско-сельского клуба, стоило ам начать там интенсивно про автоисторию России писать, сразу и народ откликнулся, например потомки Брейтигама, Фариха, даже бывшая гувернантка Кегресса, бабуля, нам помогать стала. Сейчас нас заваливают инфой, даже из Чехии, Англии, Германии и США пишут, а читает весь мир (я и не догадывался, как много инстранцев русский понимают ). Готовим материалы по Секретёву, фон Мекку и еще кое-что. Хотим там галлерею Российской автомобилной Славы создать

СОДЕРЖАНИЕ:
______________________________________________________________________


ПРЕДИСЛОВИЕ

Автогруз, (Скания-Вабис)
Аксай
АМО, (ФИАТ)
АРУ
Бенц
Блинов
Блум
Богатырь, (Челышев и Гюнтер)
Боков
Борей
Братолюбов-Некрасов
Брейтигам
Бромлей
Булаков
Быков, (Графомобиль)
Васильев
ВАШ
Вуори
Гебель
Грунау
Гучков и Солодовников
Дукс, (Дуксмобиль)
Евсеев
Ианиди
Ижорский
Ильин, (Руссо-Бюир)
Интернациональ, (ИГГ)
Итала
Капцов
Кегресс
Кейс
КЗВС
Клейнберг
Коломенский, (КМЗ)
Колумбия
Копец
Крылов
Крюммель
Кулак
Кузьмин
Куллерво
Куранов
Лебедев, (Лебедь)
Лебеденко
Лейтнер, (Россия)
Лесснер, (Даймлер-Лесснер)
Лидтке, (Унион)
Лильпоп, Рау и Левенштейн
Линдстрем, (Корвенсуу)
Лист
Лукас
Лундберг и Васильев
Любомирский
Мальцов
Мамин
Марк
Материкин
Мейзе
МЖКМ, (Международный)
ММЕ
Милянский
Мянтсяля
Николаев
Нобель
Обуховский
Ольденбургский, (РУППО)
Орел, (Хрущов)
Островский
ОСШ
Остроумов
Отто
Парвиайнен, (Астер-Парвиайнен)
Петунин
Победа
Политехник
Пороховщиков
Пржышлощь
Пузанов, (Болле-Пузанов)
Пузырев
Путилов
Радик
Раммо
Рейс
Рентель
Рогозин
Розенберг
Романов
Романовский
Русский Рено
Руссо-Балт, (РБВЗ)
Свердлов
Семеновский
Семевский и Гох
Сергеев
Скавронский
Сила и Свет
Соколов и Иванов
Сормово
Старлей-Психо
Стасюлевич
Стрела
СПТП, (Металлюржик)
Субботин
Терещенко
Тильманс
Тихонов
Урсус
Фейтельберг
Феникс, (Чикаго-Феникс)
Филиппов ФИАТ
Фрезе
Фризен
Хертель
Чепурин
Шишкин
Шуккерт
Шустицкий
Эмпеде
Юшков
Яковлев, (Яковлев и Фрезе)
Яковлев, (П.Д. Яковлев)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

ЛИТЕРАТУРА

[BigBrat]

Станисла, а Вы не распологаете информацией, использовались-ли в Российской полиции и Жандармском корпусе автомобили и имели-ли они какие либо отличительные знаки/устройства.
И были-ли в Царской России такси, что их отличало от простых машин.

[Slava]

Сообщение от BigBrat

Станисла, а Вы не распологаете информацией, использовались-ли в Российской полиции и Жандармском корпусе автомобили и имели-ли они какие либо отличительные знаки/устройства.
И были-ли в Царской России такси, что их отличало от простых машин.

Борис, про такси в Российской Империи я писал подробную статью вот тут:
http://www.tsar-auto-club.spb.ru/pub...g/1sttaxi.html
А тут другие мои статьи на тему авто до 1917 года:
http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz
Правда сервер царско-сельского клуба в последнее врея дуркует, не всегда открывается. Если про такси интересно, пиши мне на мыло kiriletz%t-online.de я сброшу эту статью в Word'e, причем полную версию с хорошими картинками.
В "жандармском ведомстве" были автомобили, как личые для персонального транспорта генералов, так и спциальные, например дя первозки арестантов. Никаких опозновательных знаков и особой окраски они не имели, только специальный кузов типа фургон. Вот два примера - фургоны для перевозки арестантов, русский Лесснер и немецкий НАГ, оба из Петербурга.