выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > КрАЗ
Перезагрузить страницу Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258)
Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.02.2011, 02:29 ссылка на ветку   #601
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 62,496
Сказал(а) спасибо: 9,496
Поблагодарили 366,402 раз(а) в 56,137 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -demon- Посмотреть сообщение
По всему миру можно встретить наши военные машины! Почемуто "американцев" с их ,,конкуренцией,, разнообразием баз и комплектаций особо нигде не увидишь! вывод сам собой напрашивается.....
Вывод- наши автомобили гораздо дешевле и превосходят амермканцев по критерию стоимость/эффективность. Плюс к тому- в советские времена наши авто поставлялись в бедные страны, ориентированные на СССР за очень маленькую цену или даром (в долг) в качестве военной помощи союзникам. Ну а американцы поставляли авто своим союзникам, а в некоторых странах-союзниках США они выпускаются по лицензии- например в Корее.
dizel153624 вне форума  
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 19.02.2011, 10:24 ссылка на ветку   #602
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 62,496
Сказал(а) спасибо: 9,496
Поблагодарили 366,402 раз(а) в 56,137 сообщениях
По умолчанию

Что-то больше нет комментариев. Тогда краткий вопрос знатокам- по фото- ЧТО, ГДЕ, КОГДА ?
Миниатюры

Последний раз редактировалось dizel153624; 19.02.2011 в 10:26.
dizel153624 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dron80 (25.10.2022), В-д (09.10.2014)
Старый 19.02.2011, 11:04 ссылка на ветку   #603
Driver>BY
Читатель
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,995
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,169 раз(а) в 5,415 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Что-то больше нет комментариев. Тогда краткий вопрос знатокам- по фото- ЧТО, ГДЕ, КОГДА ?
Это фото было бы лучше перенести в тему "отечественные автомобили в зарубежных странах". А то мы и так эту тему КрАЗами из зарубежа намешали. Это знаменитые кадры убийства исламскими фундаменталистами президента Египта Анвара Садата 6 октября 1981 года. Здесь видно как во время парада переодетые в военную форму террористы выскакивают с КрАЗа и затем откроют огонь по президентской трибуне, убив Садата и еще несколько человек из его окружения.
Driver>BY вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
vladimirrrr (06.03.2013)
Старый 19.02.2011, 16:16 ссылка на ветку   #604
Ura_76
 
Аватар для Ura_76
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 248
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 350 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=dizel153624;987595]Что-то больше нет комментариев.


Интересная дискуссия состоялась. К сожалению, поздно нашел эту тему. В принципе, сказано все правильно – аргументы есть у обеих сторон. Американские военные автомобили знаю не очень хорошо, но могу допустить, что уровень разработок, решений, технологий, производства там получше нашего, да и финансовые возможности наверняка повыше. Поэтому остановлюсь на наших автомобилях.
Представим парк «армейцев» годов 1980-85-го: УАЗ-469 и 452, ГАЗ-66, ЗиЛ-131 и 157, Урал-375 и 4320, КамАЗ-4310, КрАЗ-255, различные многоосники МАЗ. Кроме того, большое количество стоящих на консервации ГАЗ-69 и 63. Получается 11 различных базовых моделей, не учитывая специфических многоосников МАЗ, а также гражданских моделей, эксплуатирующихся в армии. По-моему, показатель не такой уж и плохой. Для каждой модели «армейца» была своя ниша применения. Даже такой типаж армейских грузовиков в нужном (для модернизации вооруженных сил) количестве не смогут произвести сегодня Россия, Украина и Белоруссия, вместе взятые. Конечно, недостатки имелись - прежде всего, слабые прожорливые карбюраторные моторы. Возможно, выше мог быть и уровень комфорта. Не хватало, на мой взгляд, среднетоннажных машин 4*4.
Отличительной чертой наших машин была простота. Отчасти это диктовалось ограниченными возможностями конструкторов и производства, да и ресурсы были не безграничными. Кроме того, автомобили были не основной ударной силой армии (уделялось большое внимание танкам, самолетам, ракетам и пр.). Но у простоты и унификации есть значительные плюсы в военном деле. Хотя не всегда можно говорить о простоте наших грузовиков. Возьмем, к примеру, ЗиЛ: производство совершенно различных рам для семейств 130, 131 и 133, то же касается и мостов (кстати, очень непростое дело), даже облицовки разные у 130-го и 131-го…
Можно еще долго говорить на эту тему. Но пора делать выводы. А они такие:
1) В довольно короткий срок (1958-1967) была разработана конструкция, проведены испытания, организовано производство (самый трудоемкий и дорогой этап этой цепочки – говорю со знанием дела) целой гаммы армейских машин.
2) Этот набор моделей с некоторыми изменениями благополучно дожил до нашего времени.
3) Не была вовремя (а самое время было в середине 1970-ых годов, если не раньше) и в полном объеме проведена дизелизация. Проводившиеся модернизации также были недостаточными.
4) Случаи боевого применения армейских машин в различных конфликтах не позволяют однозначно оценить «победителем» ту или иную сторону. По большому счету, скорее всего – «боевая ничья», только с меньшими затратами с нашей стороны.
5) Лично я испытываю если не гордость, то во всяком случае, уважение к сделанному в те времена. И очень сожалею, что в наше время производство машин для армии деградирует (поставлен крест на классе машин ЗиЛ-131/157, очень мало изготовлено новых моделей ГАЗ 4*4, нет толкового армейского джипа). Кроме машин 4*4 марок Урал и КрАЗ (неудачной, на мой взгляд) за 20 лет в этом направлении не сделано ничего. Одним словом, положение сейчас катастрофическое, даже по сравнению с выпуском бензиновых моторов в 1970-80-ых годах.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
Ura_76 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
andjey (19.02.2011)
Старый 19.02.2011, 23:53 ссылка на ветку   #605
USSR
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для USSR
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: г.Ульяновск, регион 73
Сообщений: 17,397
Сказал(а) спасибо: 60,150
Поблагодарили 64,079 раз(а) в 12,003 сообщениях
По умолчанию

В принципе, всё логично. НО! Стоит наверное нам всем учесть совершенно различные условия, в которых работали и существовали 2 системы, 2 империи... Тут даже разговаривать нечего - все наши ресурсы всю жизнь находились внутри страны с суровейшим климатом. Мы никого не грабили и колоний у нас не было. Отсюда получается, что Вы правильно написали - у врагов из НАТО финансирование было НА ПОРЯДОК выше! Нам же пришлось всё делать утилитарно. Да и военное ведомство в СССР до 70-х гг отличалось хоть и косностью умов, но никак не глупостью и слабоумием. Вот для чего военным 8 вариантов КрАЗ-255? Это бред.
__________________
I'm on the highway 2 hell...

- Мой канал на ТыТруба http://www.youtube.com/channel/UC_swQfMX_guy3QBrkWxoyZA
USSR вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
andjey (20.02.2011)
Старый 20.02.2011, 03:55 ссылка на ветку   #606
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 62,496
Сказал(а) спасибо: 9,496
Поблагодарили 366,402 раз(а) в 56,137 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
В принципе, всё логично. НО! Стоит наверное нам всем учесть совершенно различные условия, в которых работали и существовали 2 системы, 2 империи... Тут даже разговаривать нечего - все наши ресурсы всю жизнь находились внутри страны с суровейшим климатом. Мы никого не грабили и колоний у нас не было. Отсюда получается, что Вы правильно написали - у врагов из НАТО финансирование было НА ПОРЯДОК выше! Нам же пришлось всё делать утилитарно. Да и военное ведомство в СССР до 70-х гг отличалось хоть и косностью умов, но никак не глупостью и слабоумием. Вот для чего военным 8 вариантов КрАЗ-255? Это бред.
Не только военное ведомство- зачастую и глупостью и слабоумием (примеров масса)- 8 вариантов КрАЗ-255 не надо, надо вовремя и в разумные сроки переходить на выпуск более современных авто (КрАЗ-260 и более персективных). А также по нашей бедности не надо выпускать одновременно 3 основных боевых танка + Т-55(до 1979г), причем все заводы работали как в войну- на пределе возможностей (это как пример глупости и слабоумия- вот куда улетали денежки, хотя им можно было найти более рациональное применение, в том же автомобилестроении)- что потом стало с этой массой танков - известно.

Ну и про 255-й и в сравнении с 260-м - (не помню откуда качнул)-

Особенно порадовала удобная комфортабельная кабина в цельнометаллическом исполнении с современным интерьером. Это не прежняя деревянная конструкция, привычная для грузовиков КрАЗ, которая уже на втором-третьем году эксплуатации начинала нещадно скрипеть на все лады в сухую погоду и приходилось периодически поливать ее водой, чтобы избавиться от надоевшего скрипа.


КрАЗ-260 прошел полный комплекс всесторонних испытаний, в том числе, и на полигоне НИИ-21 в Бронницах, где показал явное преимущество перед предшественником КрАЗ-255Б. Его максимальная скорость возросла на 11%, скорости движения по грунтам с низкой несущей способностью увеличились на 14%, а по снежной целине и переувлаженным грунтам — даже на 23%. При этом на 20% увеличилась грузоподъемность и на 6% снизился контрольный расход топлива, а ресурс до первого капитального ремонта удалось увеличить на 45%. КрАЗ-260 легко буксировал прицепы полной массой 10 т по всем видам дорог и по пересеченной местности, на дорогах с твердым покрытием мог тянуть прицеп массой в 30 т, а на аэродромах буксировать самолеты взлетным весом до 75 т. Полностью груженый автомобиль преодолевал подъем в 30° и брод глубиной до 1,2 м. Запас хода по контрольному расходу топлива достиг 900 км.
dizel153624 вне форума  
Старый 20.02.2011, 07:46 ссылка на ветку   #607
USSR
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для USSR
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: г.Ульяновск, регион 73
Сообщений: 17,397
Сказал(а) спасибо: 60,150
Поблагодарили 64,079 раз(а) в 12,003 сообщениях
По умолчанию

Кто бы спорил, что 260й - машинка нужная и суперудачная... А ведь мы и с микроэлектроникой круто пролетели по инициативе Леонида Ильича - был указ тупо копировать Эппл, это при том, что свои наработки ни чуть не уступали. Я этим хочу сказать, что у нас были и есть супер идеи и разработки, да вот с воплощением туго.
__________________
I'm on the highway 2 hell...

- Мой канал на ТыТруба http://www.youtube.com/channel/UC_swQfMX_guy3QBrkWxoyZA
USSR вне форума  
Старый 21.02.2011, 19:17 ссылка на ветку   #608
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 62,496
Сказал(а) спасибо: 9,496
Поблагодарили 366,402 раз(а) в 56,137 сообщениях
По умолчанию

КрАЗ-255Б (журн)
Миниатюры
dizel153624 вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DAKAR91 (21.02.2011), Dron80 (25.10.2022), ernek (06.03.2011), Kraizer (22.02.2011), Krazevich (21.02.2011), pogruzchik (22.02.2011), Лукьяненко Радислав (12.06.2011)
Старый 22.02.2011, 03:22 ссылка на ветку   #609
-demon-
RC-Специалист
 
Аватар для -demon-
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельская область, г.Северодвинск
Сообщений: 3,380
Сказал(а) спасибо: 1,967
Поблагодарили 14,783 раз(а) в 2,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
Кто бы спорил, что 260й - машинка нужная и суперудачная... А ведь мы и с микроэлектроникой круто пролетели по инициативе Леонида Ильича - был указ тупо копировать Эппл, это при том, что свои наработки ни чуть не уступали. Я этим хочу сказать, что у нас были и есть супер идеи и разработки, да вот с воплощением туго.
не в ту степь уже полезли с суперразработками!!! А в действительных военных действиях Краз-255 отличался от всех простотой и неприхотливостью, три провода в кабине, две воздушных трубки в раме, отремонтируешь везде! бывало вместо саляры заправляли постоянно авиационный керосин, и ничего, "пережёвывал" без проблем, что не скажешь про камазовские моторы и ЯМЗ турбованные(ТНВД и поршневые ,,летели,,). Да и ни энергоаккумуляторов и ресиверов с каждой стороны нет у 255-го уязвимой для снайперов! Резина с подкачкой дойдёт до места, а вот пуля в энергетике или ресивере обездвижит машину через пару км!!! плюс у Краза-255-го дальше всех кабина от моста переднего ,,два метра жизни,,! даже Ураловская кабина от мины больше деформируется, чем Кразовская деревянная!!!
__________________
С Уважением, Дмитрий!
__________
-Моя Визитка. -Наша "лесовозная" группа ВК.
Хлыстовозы-вымирающий транспорт, сохраним его... хотя бы в моделях и фотографиях!!!!
-demon- вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (22.02.2011), tankist (22.02.2011), USSR (22.02.2011)
Старый 23.02.2011, 15:46 ссылка на ветку   #610
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 62,496
Сказал(а) спасибо: 9,496
Поблагодарили 366,402 раз(а) в 56,137 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -demon- Посмотреть сообщение
не в ту степь уже полезли с суперразработками!!! А в действительных военных действиях Краз-255 отличался от всех простотой и неприхотливостью, три провода в кабине, две воздушных трубки в раме, отремонтируешь везде! бывало вместо саляры заправляли постоянно авиационный керосин, и ничего, "пережёвывал" без проблем, что не скажешь про камазовские моторы и ЯМЗ турбованные(ТНВД и поршневые ,,летели,,). Да и ни энергоаккумуляторов и ресиверов с каждой стороны нет у 255-го уязвимой для снайперов! Резина с подкачкой дойдёт до места, а вот пуля в энергетике или ресивере обездвижит машину через пару км!!! плюс у Краза-255-го дальше всех кабина от моста переднего ,,два метра жизни,,! даже Ураловская кабина от мины больше деформируется, чем Кразовская деревянная!!!
255-й постоянно заправляли авиакеросином? Как интересно... и как скоро их списали? Из ЯМЗ-238-х, многотопливным является только 238Л- турбодизель как раз для КрАЗ-260 (дизтопливо - керосин осветительный - топливо для реактивных двигателей - бензины в смеси с дизтопливои или авиатопливом), причем дизтопливо является основным, а на всех остальных топливах может работать ограниченное время .
Да, достаточно прост, но я уже говорил- время простоты прошло, простота 255-го идет еще с 50-х годов, и не может длиться вечно. Отсутствие удобств в кабин, шум и вибрация отрицательео воздействуют на личный состав (водителей) при длительных маршах + шум демаскирует и т.д. 255-й уступает 260-му по всем параметрам- кто поездил на 260-м, вряд ли обрадуется 255-му. Энергоаккумуляторы это плохо? Нет. Хорошо- пусть будут. Снайпер попадет? Есть цели побольше и поважнее- водитель, бак, радиатор- причем важнейшая- водитель- простреливается практически со всех сторон, что на каких то энергоаккумуляторах заморачиваться. Кабина от мины далеко? (по этой же причине все капотные считаются предпочтительнее КНД)- раз это все знают, то и найти способ поражения водителя просто- посмотрите фото подорванных авто - например в Чечне, или колесных БМ разного назначения в Ираке. Самое простое- увеличить мощность заряда- и даже бронекабина не спасет.
dizel153624 вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семейство КрАЗ-250/260 ....и др. wiktors КрАЗ 2249 07.06.2024 22:17
КрАЗ_Прочие (опытные, экспериментальные...) Vladimir_Tyubin КрАЗ 733 02.06.2024 23:32
КрАЗ. ЧАСТЬ 1 Overlord АРХИВ Истории транспорта 1045 11.01.2007 13:02




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18