[AlekseyS69]

Моя попытка реализовать в модели внешний вид автомобиля "Русско-Балтийский К 12/20" 8-й производственной серии с кузовом "торпедо" выпуска 1912-13 г.г.
.

[GOOGLE]

[AlekseyS69]

Хочу дополнить предыдущее сообщение фотосравнениями моделей "Русско-Балтийских":

- машины типа "К" 2, 5 и 8-й производственных серий;
- торпедо модели "К" 5 и 8-й серии;
- мои "Руссо-Балты" с кузовами "Торпедо";
- "Руссо-Балты" различных типов и серий для Военного ведомства;
- сравнение типов "К" 8 серии и типа "С" 12 серии;
- сравнение типа "К" 8 серии с конструктивно близким типом "Е".
.

[Sivakin]

Другу пришла недавно "модель" студии "МАЛ", Киров.
И что-то она меня навела на размышления:
Деревянная надстройка в Рижском Музее - это
просто муляж, он нигде не открывается. Но ведь
не может быть, чтобы изначально такой "пенал"
не использовался для перевозки инструментов
и других подручных средств тушения? На старых
фотография видно, к сожалению, только, что под
передней лавкой с двух сторон открывались дверки.
Известна ли конструкция остальной, невидимой, части
этого "пенала", может не этой конкретной машины,
а подобных машин в принципе? Оставшаяся часть
занимала всё оставшееся место и открывалась
сзади, или она была разделена на маленькие отсеки,
доступ в которые осуществлялся через два рядя
таких маленьких дверок по обеим сторонам?
Ничего не планирую изготавливать, если не жалко,
прошу просто удовлетворить моё любопытство.
В статье об этом не говорилось...

[Slava]

Сообщение от Sivakin

Другу пришла недавно "модель" студии "МАЛ", Киров.
И что-то она меня навела на размышления:
Деревянная надстройка в Рижском Музее - это
просто муляж, он нигде не открывается. Но ведь
не может быть, чтобы изначально такой "пенал"
не использовался для перевозки инструментов
и других подручных средств тушения? На старых
фотография видно, к сожалению, только, что под
передней лавкой с двух сторон открывались дверки.
Известна ли конструкция остальной, невидимой, части
этого "пенала", может не этой конкретной машины,
а подобных машин в принципе? Оставшаяся часть
занимала всё оставшееся место и открывалась
сзади, или она была разделена на маленькие отсеки,
доступ в которые осуществлялся через два рядя
таких маленьких дверок по обеим сторонам?
Ничего не планирую изготавливать, если не жалко,
прошу просто удовлетворить моё любопытство.
В статье об этом не говорилось...

Кое что известно, но далеко не всё. Исторической фотографии сзади пока не найдено.
С другими пожарными машинами сравнивать смысла нет. Каждая имелa свои особенности, которые не всегда повторялись на других.
В каталоге выставки 1913 г. есть полное описание предметов, входивших в оснащение этой машины, но не написано как и где они располагались.

Другими словами - абсолютно все известные модели пожарного РБ копируют как Вы сказали - муляж. Но у всех дополнение фантазией мастера - задняя катушка, а предметы из описания игнорируют. Модель "муляжа" имеет право на существование, но зачем пытаться её дополнить тем, о чём ничего неизвестно? Это уже на совести мастеров.

[Slava]

Похоже, стало модно делать рекламу на канале YouTube, да ещё под музыку. Но, к сожалению, производитель модели не знает, что этот автомобиль не имеет никакого отношения к "Руссо-Балту". Да, рисунок взят из первого каталога АО РБВЗ, но там достаточно много перепечаток из чужих каталогов с ретушью. Практика в те времена обычная. Аналогично делали другие российские фирмы (Фрезе, Лейтнер, Дукс...), и не только российские.
В других каталогах РБВЗ уже всё своё.

[Garsentiy]

Сообщение от Slava

Похоже, стало модно делать рекламу на канале YouTube, да ещё под музыку. Но, к сожалению, производитель модели не знает, что этот автомобиль не имеет никакого отношения к "Руссо-Балту". Да, рисунок взят из первого каталога АО РБВЗ, но там достаточно много перепечаток из чужих каталогов с ретушью. Практика в те времена обычная. Аналогично делали другие российские фирмы (Фрезе, Лейтнер, Дукс...), и не только российские.
В других каталогах РБВЗ уже всё своё.

Уважаемый Вячеслав. Автор точно так же как и Вы читал статью господина Кириллец , перед тем как сделать модель по рисунку/ наброску из каталога РБВЗ №1 и даже несколько раз. Учитывая что упомянутая статья построена в некоторых случаях на предположениях и домыслах у автора модели также как и у автора статьи возникли свои предположения и домыслы в отношении пребывания наброска данного фургона в каталоге РБВЗ№1 Скорее всего РБВЗ показал в каталоге то, что он может и способен выпускать, была бы что называется потребность покупательский спрос , а выпускался ли в действительности такой фургон или он так и остался невостребованным прототипом на бумаге НИКТО из ныне живущих не знает к сожалению. 50/50 Но автор модели рискнул и выпустил 5 экземпляров , его сподвигнуло и подкупило то, что он узнал в раме/крыльях черты незабвенного Танталовского А35 долго и упорно отпиливал ящики по бокам)))) не дай Бог каждому )) удовольствие так себе)) так как на рисунке их нет. Еще при этом автор модели вспомнил что выпускаются же модели правительственных ЗИЛов или Автомобилей ГАЗ которых точно не было собрано ни одного экземпляра в масштабе 1:1 а все осталось на чертежах и макетах, и автор подумал почему бы не выпустить 5экз. этого фургона который выпускался таки на РБВЗ в оригинальном виде 1:1 с шансом на это 50/50 в истории? Не путать с фантазийными поделками из Саратовских деталей РБ!!! ))) А музыка в ролике чтоб заполнить неловкое молчание , она вместо предположений и домыслов коих сейчас великое множество от ныне живущих псевдоисториков))) Да и повторять как мантры с какой-то периодичностью написанные автором статьи пару предложений про данный фургон - тоже не вариант для звукового ряда, примерно на 5м повторе у многих начнут сдавать нервы словом автору модели так как и Вам и любому особо нечем заполнить весь хронометраж видеоролика, как не старайся и тут на выручку приходит музыка) . Вячеслав может у Вас завалялась машина времени на балконе? Выпускал ли например в действительности РБВЗ грузовик Арбенц? И так далее - словом ответим на все интересующие вопросы любителей моделей РБ. Давайте смотаемся в 1910 - 1917 посмотрим и разберемся что и как было в действительности? С собой возьмем рулетки для замеров и фотоаппараты))), а лучше 3D сканер)

[Slava]

Сообщение от Garsentiy

Уважаемый Вячеслав. Автор точно так же как и Вы читал статью господина Кириллец , перед тем как сделать модель по рисунку/ наброску из каталога РБВЗ №1 и даже несколько раз. Учитывая что упомянутая статья построена в некоторых случаях на предположениях и домыслах у автора модели также как и у автора статьи возникли свои предположения и домыслы в отношении пребывания наброска данного фургона в каталоге РБВЗ№1 Скорее всего РБВЗ показал в каталоге то, что он может и способен выпускать, была бы что называется потребность покупательский спрос , а выпускался ли в действительности такой фургон или он так и остался невостребованным прототипом на бумаге НИКТО из ныне живущих не знает к сожалению. 50/50 Но автор модели рискнул и выпустил 5 экземпляров , его сподвигнуло и подкупило то, что он узнал в раме/крыльях черты незабвенного Танталовского А35 долго и упорно отпиливал ящики по бокам)))) не дай Бог каждому )) удовольствие так себе)) так как на рисунке их нет. Еще при этом автор модели вспомнил что выпускаются же модели правительственных ЗИЛов или Автомобилей ГАЗ которых точно не было собрано ни одного экземпляра в масштабе 1:1 а все осталось на чертежах и макетах, и автор подумал почему бы не выпустить 5экз. этого фургона который выпускался таки на РБВЗ в оригинальном виде 1:1 с шансом на это 50/50 в истории? Не путать с фантазийными поделками из Саратовских деталей РБ!!! ))) А музыка в ролике чтоб заполнить неловкое молчание , она вместо предположений и домыслов коих сейчас великое множество от ныне живущих псевдоисториков))) Да и повторять как мантры с какой-то периодичностью написанные автором статьи пару предложений про данный фургон - тоже не вариант для звукового ряда, примерно на 5м повторе у многих начнут сдавать нервы словом автору модели так как и Вам и любому особо нечем заполнить весь хронометраж видеоролика, как не старайся и тут на выручку приходит музыка) . Вячеслав может у Вас завалялась машина времени на балконе? Выпускал ли например в действительности РБВЗ грузовик Арбенц? И так далее - словом ответим на все интересующие вопросы любителей моделей РБ. Давайте смотаемся в 1910 - 1917 посмотрим и разберемся что и как было в действительности? С собой возьмем рулетки для замеров и фотоаппараты))), а лучше 3D сканер)

Уважаемый Garsentiy,
Спасибо за отзыв, отвечу на него подробно, несмотря на ваш сарказм, местами похожий на хамство. Про ЗИЛы и ГАЗы говорить не буду, про изделия других мастеров - тоже. Словоблудие здесь не в тему.

Моё имя не Вячеслав, а Станислав Васильевич. А фамилия моя Кирилец (с одной "л" и склоняется, между прочим, - прошу не коверкать). Да, я писал эту статью, но это было очень давно и наделал в ней ошибок, поскольку пользовался вторичными источниками. Т.е. повторил ошибки предшественников. Не было тогда ни у кого документации РБВЗ. Ни у кого! Но я действительно именно по этому построил ту статью "на предположениях и домыслах" - самого грызли сомнения.

Если бы "великое множество от ныне живущих псевдо-" (ваша цитата, пoвторю и другие колоритные) -моделистов заглядывали в этот раздел, то давно бы узнали про мои ошибки и таковые других авторов, в том числе и заслуженных - их уже обсуждали. Странно как-то, делать модель по одному рисунку опубликованному некими "псевдоисториками" (ранее картинку публиковал К. Шляхтинский). Ведь давно уже разобрались с этим фургоном, как и с грузовиком "Арбенц". Там не до конца, но ясно, что это не модель L, а всего лишь планируемый к производству для Военного ведомства, не исключено, но маловероятно, что собранный на РБВЗ). Свои ошибки я всегда признаю и не в последнюю очередь ради того, дабы молодые моделисты не повторяли их. Главным образом на нашем форуме, но и на других площадках.
Даже, если бы вы не всё тут узнали, то как минимум узнали бы, у кого спросить или попросить совета. Я не только о себе, тут есть и другие люди, знающие не меньше меня, а возможно, и больше. И они бы вам сказали, что шансы выпуска данного фургона на заводе равны 0/100. Прошу вас, никогда не говорить "НИКТО".

Время идёт, на многие ранее малоизвестное вопросы находятся ответы. В настоящее время группой людей, серьёзно интересующихся историей отечественных автомобилей, найдены данные о почти всех автомобилях автомобилях, изготовленных на РБВЗ, для этого не обязательно надо иметь "машину времени на балконе". Часто достаточно заводских документов (чертежи, спецификации и пр.) и хороший иллюстративный материал. Найти это - колоссальная работа, связанная с огромными тратами времени и финансовых средств + тесное сотрудничество с единомышленниками на основе взаимопомощи. Можно обойтись без "рулеток для замеров и фотоаппаратов и сканера", если серьёзно и прилежно заниматься поиском информации. Но, увы, некоторые мастера по неизвестным мне причинам, этим заниматься не желают, а спешат удивить мир моделью автомобиля, сделанной по одному единственному рисунку сомнительного происхождения.
Это относится и к другим моделистам, например, к Олександру из студии "Колесо", которого вы давеча жётско (но справедливо) критиковали, и ко многим другим деятелям.

Я прекрасно знаю, как тяжело "долго и упорно отпиливать ящики по бокам". Много лет занимался сам моделизмом. Делали мы с партнёром и модели "Руссо-Балтов" (конверсии), которые тут неоднократно показывали и многие форумчане их имеют. Но! Мы никогда не брались делать модель по одной фотографии или одному рисунку, как это, к сожалению, практиковали и практикуют многие коллеги. При недостатки информации, волей или неволей неизбежно подключение фантазии. Если волей - то это очень плохо. Неволей - тоже нехорошо.
Мы делали только то, что точно знали!!!

Дабы не быть голословным, прошу взглянуть на то, что мы делали - всего один пример. Модель далека от совершенства, главным образом потому, что конверсия. Но сравните с тем, что сделали вы.

P.S У вас всего 3 сообщения на форуме, вы сразу с наскоком пришли, не разобравшись кто есть кто и что есть что. Боюсь, с таким подходом, вам найти друзей тут найти будет сложно,
Желаю удачи!

[Fёdor]

Сообщение от Slava

Время идёт, на многие ранее малоизвестное вопросы находятся ответы. В настоящее время группой людей, серьёзно интересующихся историей отечественных автомобилей, найдены данные о почти всех автомобилях автомобилях, изготовленных на РБВЗ, для этого не обязательно надо иметь "машину времени на балконе". Часто достаточно заводских документов (чертежи, спецификации и пр.) и хороший иллюстративный материал. Найти это - колоссальная работа, связанная с огромными тратами времени и финансовых средств + тесное сотрудничество с единомышленниками на основе взаимопомощи.

Может доживу когда это все выльется в серьезный труд по данной марке, успехов!

[Garsentiy]

Сообщение от Slava

Уважаемый Garsentiy,
Спасибо за отзыв, отвечу на него подробно, несмотря на ваш сарказм, местами похожий на хамство. Про ЗИЛы и ГАЗы говорить не буду, про изделия других мастеров - тоже. Словоблудие здесь не в тему.

Моё имя не Вячеслав, а Станислав Васильевич. А фамилия моя Кирилец (с одной "л" и склоняется, между прочим, - прошу не коверкать). Да, я писал эту статью, но это было очень давно и наделал в ней ошибок, поскольку пользовался вторичными источниками. Т.е. повторил ошибки предшественников. Не было тогда ни у кого документации РБВЗ. Ни у кого! Но я действительно именно по этому построил ту статью "на предположениях и домыслах" - самого грызли сомнения.

Если бы "великое множество от ныне живущих псевдо-" (ваша цитата, пoвторю и другие колоритные) -моделистов заглядывали в этот раздел, то давно бы узнали про мои ошибки и таковые других авторов, в том числе и заслуженных - их уже обсуждали. Странно как-то, делать модель по одному рисунку опубликованному некими "псевдоисториками" (ранее картинку публиковал К. Шляхтинский). Ведь давно уже разобрались с этим фургоном, как и с грузовиком "Арбенц". Там не до конца, но ясно, что это не модель L, а всего лишь планируемый к производству для Военного ведомства, не исключено, но маловероятно, что собранный на РБВЗ). Свои ошибки я всегда признаю и не в последнюю очередь ради того, дабы молодые моделисты не повторяли их. Главным образом на нашем форуме, но и на других площадках.
Даже, если бы вы не всё тут узнали, то как минимум узнали бы, у кого спросить или попросить совета. Я не только о себе, тут есть и другие люди, знающие не меньше меня, а возможно, и больше. И они бы вам сказали, что шансы выпуска данного фургона на заводе равны 0/100. Прошу вас, никогда не говорить "НИКТО".

Время идёт, на многие ранее малоизвестное вопросы находятся ответы. В настоящее время группой людей, серьёзно интересующихся историей отечественных автомобилей, найдены данные о почти всех автомобилях автомобилях, изготовленных на РБВЗ, для этого не обязательно надо иметь "машину времени на балконе". Часто достаточно заводских документов (чертежи, спецификации и пр.) и хороший иллюстративный материал. Найти это - колоссальная работа, связанная с огромными тратами времени и финансовых средств + тесное сотрудничество с единомышленниками на основе взаимопомощи. Можно обойтись без "рулеток для замеров и фотоаппаратов и сканера", если серьёзно и прилежно заниматься поиском информации. Но, увы, некоторые мастера по неизвестным мне причинам, этим заниматься не желают, а спешат удивить мир моделью автомобиля, сделанной по одному единственному рисунку сомнительного происхождения.
Это относится и к другим моделистам, например, к Олександру из студии "Колесо", которого вы давеча жётско (но справедливо) критиковали, и ко многим другим деятелям.

Я прекрасно знаю, как тяжело "долго и упорно отпиливать ящики по бокам". Много лет занимался сам моделизмом. Делали мы с партнёром и модели "Руссо-Балтов" (конверсии), которые тут неоднократно показывали и многие форумчане их имеют. Но! Мы никогда не брались делать модель по одной фотографии или одному рисунку, как это, к сожалению, практиковали и практикуют многие коллеги. При недостатки информации, волей или неволей неизбежно подключение фантазии. Если волей - то это очень плохо. Неволей - тоже нехорошо.
Мы делали только то, что точно знали!!!

Дабы не быть голословным, прошу взглянуть на то, что мы делали - всего один пример. Модель далека от совершенства, главным образом потому, что конверсия. Но сравните с тем, что сделали вы.

P.S У вас всего 3 сообщения на форуме, вы сразу с наскоком пришли, не разобравшись кто есть кто и что есть что. Боюсь, с таким подходом, вам найти друзей тут найти будет сложно,
Желаю удачи!

Здравствуйте , Станислав Васильевич. Прошу прощения что назвал Вас Вячеславом , просто как написано у Вас в Нике (аккаунте форума) «Слава» в 99 процентах случаев это Вячеслав , а Станислав сокращенно это Стас. Ну я конечно не спорю , каждый в праве зваться как ему самому хочется , вот и я например и Гарсентий на Скалбее и DJ Dimmer на Ютубе и Дмитрий Александрович в жизни. Очень рад с Вами наконец заочно познакомиться, хоть и будучи в неловкой ситуации, премного наслышан о Вас от форумчан. Но я на RC как Вы уже заметили далеко не завсегдатай , а в постах совсем новичок. А у меня вчера промелькнула еще мысль, а не с самим ли гуру я переписываюсь)))) и автором той самой статьи в ‘Грузовик пресс’. Кстати, про « Мы делали только то, что точно знали!!!» и про Вашу совместную модель с Лахтерманом голубую авиамастерскую тиражом 20экз. 300-600usd у нее крыша неправильной формы ))) и неверный «рисунок» выштамповок по бокам капота))Вы просто использовали капот от дубль фаэтона А36 или от Ландоле А35 . Капот правильный а «рисунок» нет. )) ну вы и сами это понимаете. Понимаете сейчас тогда когда появилось на свет второе фото авиамастерской на выставке. По первому снимку всем известному , там где РБ на заднем плане за аэропланом действительно мало что было понятно . Но на нем ясно например была видна задняя часть где длинной вертикальной рукояти и двух круглых фар или стоп-сигналов как у Вашей модели точно не просматривалось. Ну да ладно. Сам я тоже порой люблю что то домыслить и предположить в моделях моего собственного производства о том как это было на не просматривающихся частях кузовов РБ на старинных фотографиях))) . Станислав Васильевич очень интересует Ваше экспертное мнение об авиамастерской моего собственного производства . Скромным тиражом три экз.))))
КДА мои инициалы. КДА студио , Гарсентий, он же Гоша, он же Гога . Ссылка на видео :

. Еще раз ich bitte um Entschuldigung и к сожалению да , в качестве звуковой дорожки у этого видео снова музыка (((( потому что на 35 минут визуального ряда я , в отличии от Вас , точно не наговорю по данной теме)))

[Slava]

Сообщение от Garsentiy

Здравствуйте , Станислав Васильевич. Прошу прощения что назвал Вас Вячеславом , просто как написано у Вас в Нике (аккаунте форума) «Слава» в 99 процентах случаев это Вячеслав , а Станислав сокращенно это Стас. Ну я конечно не спорю , каждый в праве зваться как ему самому хочется , вот и я например и Гарсентий на Скалбее и DJ Dimmer на Ютубе и Дмитрий Александрович в жизни. Очень рад с Вами наконец заочно познакомиться, хоть и будучи в неловкой ситуации, премного наслышан о Вас от форумчан. Но я на RC как Вы уже заметили далеко не завсегдатай , а в постах совсем новичок. А у меня вчера промелькнула еще мысль, а не с самим ли гуру я переписываюсь)))) и автором той самой статьи в ‘Грузовик пресс’. Кстати, про « Мы делали только то, что точно знали!!!» и про Вашу совместную модель с Лахтерманом голубую авиамастерскую тиражом 20экз. 300-600usd у нее крыша неправильной формы ))) и неверный «рисунок» выштамповок по бокам капота))Вы просто использовали капот от дубль фаэтона А36 или от Ландоле А35 . Капот правильный а «рисунок» нет. )) ну вы и сами это понимаете. Понимаете сейчас тогда когда появилось на свет второе фото авиамастерской на выставке. По первому снимку всем известному , там где РБ на заднем плане за аэропланом действительно мало что было понятно . Но на нем ясно например была видна задняя часть где длинной вертикальной рукояти и двух круглых фар или стоп-сигналов как у Вашей модели точно не просматривалось. Ну да ладно. Сам я тоже порой люблю что то домыслить и предположить в моделях моего собственного производства о том как это было на не просматривающихся частях кузовов РБ на старинных фотографиях))) . Станислав Васильевич очень интересует Ваше экспертное мнение об авиамастерской моего собственного производства . Скромным тиражом три экз.))))
КДА мои инициалы. КДА студио , Гарсентий, он же Гоша, он же Гога . ... Еще раз ich bitte um Entschuldigung и к сожалению да , в качестве звуковой дорожки у этого видео снова музыка (((( потому что на 35 минут визуального ряда я , в отличии от Вас , точно не наговорю по данной теме)))

Здравствуйте, Гарсентий.
Спасибо за добрые слова, извинения приняты.
«Слава» - это может быть вовсе и не имя, а просто слово. У меня в постах ниже ссылка на «визитку», можно было бы заглянуть туда, прежде чем писать. Но да, так меня звалиродители, так зовут и друзья.
Рад знакомству!

Я вовсе не «гуру», а обычный человек, который тоже делает ошибки. Достаточно много наделал за свою долгую жизнь. Стараюсь по мере сил исправлять.
Да, крыша у автомастерской сделана неверно. Ещё пожарный АМО Ф-15 страдает «косяками». Но всё же, реальные прототипы этих моделей существовали! Я отговаривал Зиновия делать эту модель, но он очень хотел. А модель АМО - это уже без меня.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Garsentiy

Здравствуйте , Станислав Васильевич. ...

Посмотрел фрагменты видео. Скажите, а фургон (или автобус) "Аптека" Вы сами выдумали? О такой машине я ничего не знал... И в списках отгрузки заводской продукции таковой не найдено.
Ещё один нюанс - не стоит повторять новодельную эмблему РБВЗ из Политехнического музея. На настоящих был фон красного цвета, у моего товарища на аватаре можете увидеть изображение.