|
|
|
Опции темы |
25.11.2021, 15:56 | ссылка на ветку #6321 | |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,921
Сказал(а) спасибо: 19,325
Поблагодарили 82,746 раз(а) в 20,407 сообщениях
|
Цитата:
Не знаю, как было в Москве, ещё не изучал. Но в столице мебелированные комнаты "Бристоль" - однюдь не постоялый двор! И проживали в них не рабочие, не крестьяне и не бомжи. Вот карточка из моей коллекции с автобусом "Гаггенау" в центре Питера и "ночлежкой", как Вы намекнули. Надеюсь, на надо говорить, какой отель сейчас находится в этом здании? И да, обратите внимание на шрифт вывески "третьесортного" приюта. Может быть стоит досконательно проверить и московский "Бристоль", прежде чем отправлять автобус в провинциальный город не самой лучшей репутации? P.S. Автобус на открытке не гостинечный, а городской. Но в Москве и в СПБ были также и гостинечные автобусы. Беда в том, что первый список автомобилей в Москве опубликован в 1909 году, а в Питеpе - в 1910-м. К тому времени уже не было ни "Дуксов" (были его немецкие тёзки), ни "Фрезе", но при гостиницах были как легковые машины, так и омнибусы (например, в "Метрополе" - дорогой омнибус "Делоне-Бельвиль"). Одесский список известен только за 1913 год. Я его проверю на предмет гостиницы "Бристоль". По памяти (список небольшой, в 10 раз меньше столичного) - нет.
__________________
Мoя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=347 Вконтакте: http://vk.com/id14802855 Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7 |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alekse (25.11.2021),
Antitrend (28.11.2021),
Fёdor (25.11.2021),
russobalt-t (28.11.2021),
Дмитрий (25.11.2021),
Дмитрий Кондаков (25.11.2021)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
25.11.2021, 18:22 | ссылка на ветку #6322 | |||||
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
|
Цитата:
Бомжи, как вы изволили выразиться, в гостиницах вообще не проживали. Насчет крестьян с рабочими - насколько я понимаю, тоже не тот контингент для "мебелированных комнат". Там, скорее, средний класс - приказчики, лавочники, офицеры, студенты и т.п. Зато настоящий террорист в Санкт-Петербургской гостинице Бристоль проживал какое-то время. Там же и изготовлял бомбы, там же и взорвался по неосторожности, завалив обломками всю улицу. Цитата:
По-моему, данный эпизод отлично характеризует контингент постояльцев мебелированных комнат, не находите? Вот вам и "ну-ну..." И если уж вы упомянули, уточню, что Санкт-Петербургская гостиница "Астория" находится не "в этом здании", а "на месте этого здания", так как была построена в 1912 году. Цитата:
Насчет шрифта согласен - в Санкт-Петербурге такой же. Так что вполне может быть и СПб. Осталось выяснить, с какой стати третьесортные мебелированные комнаты "с террористами" в начале века решили обзавестись самодвижущимся экипажем и чем их не устраивали обычные извозчики - это и в самом деле интересно. Насчет Москвы - проверяйте, конечно. Я лишь обратил внимание, что наличие в Москве третьесортной гостиницы Бристоль - не повод отправлять автобус в Москву, так как гостиницы с тем же названием были во МНОГИХ других городах - Варшаве, Питере, Москве, Одессе и Ялте. А путеводитель 1904 года характеризует Одессу как "один из наиболее просвещенных и культурных центров Империи": Цитата:
Цитата:
Боюсь, списки за 1913 год о принадлежности электромобиля Дукс ничего не скажут. Вероятнее, стоит искать заметки или объявления в газетах около 1902 года. Такую диковинку как самодвижущийся экипаж, принадлежащий гостинице, должны были упомянуть хотя бы ради рекламы. Но скорее всего, проработал он недолго... Последний раз редактировалось dkmr; 25.11.2021 в 18:31. |
|||||
25.11.2021, 21:01 | ссылка на ветку #6323 | |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,921
Сказал(а) спасибо: 19,325
Поблагодарили 82,746 раз(а) в 20,407 сообщениях
|
Цитата:
Остальные персонажи- не показатель. Факт есть комнаты "Бристоль" были в центре города и заведение не самое последнее. Третьесортным оно не было. Вполне могли иметь автотранспорт. Повторюсь: автотранспорт не столько показатель солидности, сколько интересов владельца. Не все, кто владел автомобилями в начале ХХ века, были знаменитые и солидные господа. Среди поборников автомобилизма, конечно, бомжей не было, но было достаточно много обывателей из среднего класса. Про "Асторию" я в курсе, спасибо. Я это название не употребил. Акцентировал место расположения. Сколько там могла стоить недвижимость или ареднда помещений? Про Одессу тоже немного знаю. Опять-таки была доля сарказма про репутацию города. Но, хоть она ещё претендует на родину российского автомобилизма (есть попытки доказать, что это не так, с обвинениями в забывчивости или лжи господ из Одесского автомобильного общества, но это пока всего лишь попытки), я бы не стал этот город возвышать в развитии автомобилизма. По тому же 1912 году, например, в Риге, автомобилей было больше. Кстати, московскую версию озвучил Дубовской, ссылаясь на Политехнический музей, и не он один.. А негатив фото находится в ЦГАКФФД СПб. Но это не доказывает, что фото сделано в Питере. В том архиве есть также фото автодрезины "Дукс", по поводу которой сомнений нет. Соглашусь с тем, что выводы делать рано. Надо искать. Надеюсь, что Вы подойдёте к поднятому Вами вопросу серьёзно и порадуете нас новыми находками!
__________________
Мoя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=347 Вконтакте: http://vk.com/id14802855 Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7 |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alekse (26.11.2021),
Дмитрий Кондаков (25.11.2021)
|
26.11.2021, 10:06 | ссылка на ветку #6324 | |
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
|
Цитата:
Кстати, рассматривая возможные аналоги и прототипы на предмет похожих конструктивных решений, я обратил внимание, что у элетроомнибуса Дукс очень много общего с конными экипажами. Для того времени это нормально, но если допустить, что он появился как попытка моторизации конного экипажа, это может многое объяснить как в отношении конструкции, так и его принадлежности. Конные омнибусы на тот момент были уже широко распространены, использовались как на городских и пригородных маршрутах, так и в качестве гостиничного транспорта. Пользовались ими небогатые пассажиры (третьего класса, если принять классификацию железнодорожных вагонов) и как раз потому, что проезд на них обходился дешевле, чем на извозчике. Такой экипаж вполне мог принадлежать мебелированным комнатам и использоваться для доставки постояльцев от вокзала до гостиницы. Использование в этом качестве самодвижущегося экипажа также вполне могло быть обусловлено чисто экономическими причинами - стремлением сэкономить на содержании лошадей. Для 1902 года представление, что в крупных городах лошадь скоро вытеснят самодвижущиеся экипажи было вполне распространенным и встречается в публикациях того времени. Поэтому вполне можно допустить, что какой-нибудь продвинутый владелец мебелированных комнат решил попробовать извлечь из этого выгоду. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Otshelnik (27.11.2021)
|
26.11.2021, 18:02 | ссылка на ветку #6325 | |
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
|
Посмотрел в Москве старые фото по предполагаемому адресу гостиницы Бристоль - Неглинный проезд 13. До 1903 года это небольшой трехэтажный дом из красного кирпича. С 1903 года по 1906 год на его месте идет строительство Фирсановского пассажа, существующего и поныне (после революции переименован в Петровский пассаж).
В заметке о Петровском пассаже встретилась любопытная информация: https://neglinka-msk.livejournal.com/339420.html#cutid1 Цитата:
Возможно, информация о гостинице Бристоль в Москве - ошибка, а может кофейню в Петровском пассаже назвали в честь ранее существовавшей по этому же адресу гостиницы. Но пока мне не удалось найти другие упоминания о гостинице Бристоль в Москве. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
leha80 (26.11.2021)
|
27.11.2021, 04:11 | ссылка на ветку #6326 | |
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
|
В справочнике Вся Москва за 1902 год меблированные комнаты Бристоль указаны находящимися на Тверской улице. А в журнале "Московское наследие" №6 (42) 2015 в статье о московских гостиницах имеется следующая информация:
Цитата:
https://pastvu.com/p/107717 Последний раз редактировалось dkmr; 27.11.2021 в 05:01. |
|
27.11.2021, 15:45 | ссылка на ветку #6327 | ||
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,921
Сказал(а) спасибо: 19,325
Поблагодарили 82,746 раз(а) в 20,407 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
А один "гений" категорично утверждает, что не было. Я попробовал пробить первоисточник, указанный Дубовским - Политех. Пока без результата, но надеюсь, что поищут. Цитирую Дубовского (там и фотография известная нам под подписью "Электробус "Дукс" гостиницы "Бристоль" в Москве"): "К числу автомобилей, изготовленных с применением импортных агрегатов, относится, по данным Политехнического музея, гостиничный автобус "Дукс". Его постройку относят к 1902 г.". В.И. Дубовский тоже иногда ошибался, как и все другие, но всё же ему я доверяю больше, чем новоявленному "гению" - некому господину Б., позиционирующему себя как "величайшего автомобильного историка", заявившему, что "абсолютно все наши автомобильные историки <...> проявили себя настоящими дилетантами" (правда, речь была про другую машину, но реплика весьма характерна и показательна). После таких слов я дал себе зарок больше не читать его "изделий" вовсе. Ещё раньше, чем вышла книга Дубовского, про "Дукс" писали и другие "дилетанты", например, Л.М. Шугуров... У меня есть каталог "Дукс" 1901 г., в нём огромное разнообразие самых разных автомобилей, рисунки которых скопированы с французских и немецких изданий. Но нет каталога за 1902 г. Пока вижу такой путь: искать в зарубежной прессе нечто очень похожее на эту машину.
__________________
Мoя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=347 Вконтакте: http://vk.com/id14802855 Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7 |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alekse (27.11.2021),
Дмитрий Кондаков (27.11.2021)
|
27.11.2021, 21:17 | ссылка на ветку #6328 | |
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: г.Новочеркасск
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 3,976
Поблагодарили 1,092 раз(а) в 348 сообщениях
|
Цитата:
Больше похоже на Клеман или Гладиатор, которые продавались в России. Точно такого я не нашел в своих архивах. У Клеманов была другая форма радиаторов. Даю 90% за Гладиатор.
__________________
Автомобили Франции XIX века. Краткая энциклопедия. Часть 1. http://rcforum.ru/showthread.php?p=2940031 Последний раз редактировалось Ford08; 27.11.2021 в 22:12. |
|
27.11.2021, 22:32 | ссылка на ветку #6329 | |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,921
Сказал(а) спасибо: 19,325
Поблагодарили 82,746 раз(а) в 20,407 сообщениях
|
Цитата:
http://www.gruzovikpress.ru/article/...leb-na-motore/ http://www.gruzovikpress.ru/article/...100-let-nazad/
__________________
Мoя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=347 Вконтакте: http://vk.com/id14802855 Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7 |
|
28.11.2021, 04:03 | ссылка на ветку #6330 |
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пожарные авто в Российской Империи/СССР до 1940 г. | seu | Старинные автомобили и кареты | 442 | 22.04.2024 13:18 |
Мотоциклы и велосипеды в Российской Империи | Slava | Старинные автомобили и кареты | 320 | 30.03.2024 20:04 |
Автоспорт в Российской Империи | Павел Лифинцев | Старинные автомобили и кареты | 342 | 30.03.2024 13:21 |
Мотоциклы Российской Империи | med_ved62 | Мототехника России-СССР-РФ | 2 | 03.07.2015 17:17 |
"Автомото страсти Российской Империи" Мелентьев Ю. | PavloF | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 2 | 27.12.2012 21:20 |