[Edgar_MG]

Сообщение от dima75568

Ну почему же много. Примерно 5 экипажей и у каждого своя задача

Ну а команды, которые ехали на результат, обычно имели 2-3 экипажа.

Сообщение от dima75568

по поводу спортивной подготовки лично я думаю причина в том, что основная цель ралли для АЗЛК была лишь реклама своей продукции для увеличение продаж. Вот и не строили из них "спорткары". И не стремились к абсолютному зачету. Главная цель командный зачет, вторая цель приличное место в своем классе. И продажи из-за командных результатов за рубежом росли, видимо большего им и не нужно было. А правильно ли руководство поступало или нет уже спор.

Я не знаю, что это была за реклама такая - когда пресса единожды упоминает о тебе "русские привезли Москвич и Ладу", а дальше на весь разворот - как Форд боролся с Фиатом и почему Лянча не смогла помешать.
Как там у Марка Твена: "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и Автоэкспорт информирует". На все эти первые места в своем классе прессе было начхать, а продажи Москвича держались на двух марафонах и демпинговой политике Автоэкспорта.

[GOOGLE]

[ТРАНС]

Сообщение от dima75568

по поводу спортивной подготовки лично я думаю причина в том, что основная цель ралли для АЗЛК была лишь реклама своей продукции для увеличение продаж. Вот и не строили из них "спорткары". И не стремились к абсолютному зачету. Главная цель командный зачет, вторая цель приличное место в своем классе. И продажи из-за командных результатов за рубежом росли, видимо большего им и не нужно было. А правильно ли руководство поступало или нет уже спор.

Про АЗЛК-ИЖ мне судить сложно, но ВАЗу, к примеру, автоспорт, во времена АВТОЭКСПОРТА, был не нужен. Совсем! Реклама? - бред! Она заводу была не нужна. Тем более - такая. На заводе с автоспортом МИРИЛИСЬ, из-за общего милитаризма, через систему ДОСААФ. Вот это, приучать смолоду жизнь за родину отдавать, просто так было не перепрыгнуть. А Автоэкспорт обеспечивал страну валютой, с ним тоже приходилось заводам уживаться. Не вместе жить, а именно, уживаться, как в коммуналке! Так как у каждого, завода и Автоэкспорта, были свои финансы, свои плюшки, цели и задачи, поставленные Госпланом. Благодаря этим факторам "мирного сосуществования" и приживались на заводах так называемые спортбюро. Которым завод как-то содействовал, закрывая глаза на "отъем" зап/частей, потерю площадей, частичные затраты на содержание и дополнительные траты на штатное расписание (фонд зарплаты ненужных заводу людей). Потому с технической стороной заводы, в виде УГК-УКЭР, спорту помогали мало, лишь по нужде крайней и благодаря хорошим человеческим отношениям - по утрам ведь все здоровались)))
Продажи от раллийных "успехов" никуда не росли. Да и успехов -то не было. Продажи были от технического уровня. Если рассматривать графики экспорта, то там никак пики роста продаж не возможно связать с какими-то раллями. А с выходом новых моделей - можно однозначно.
Когда Автоэкспорт испустил дух ("сдох" - так неблагозвучно ) то и раллийных успехов на международке вспомнить мне, по крайней мере, не удаётся. Ну, вы тут щас навспоминаете! К этому времени заводы, действительно, заинтересовались рекламой, но техника отечественного спорта уже настолько отстала от мирового уровня, что никакие заклинания не способствовали породнению автоспорта и заводов. Так что - автоспорт - это хобби (причём как оказалось очень доходное!) и заводам оно - ни к чему. Мне кажется, и на западе, аналогично. Там автоспорт двигают фирмы, а не производители. У нас в стране эти фирмы стали появляться, только их финансирование (основа существования) носит не системный характер. Потому, потратив капитал, скоро закрываются медным тазом.

[dima75568]

Никто тут вспоминать ничего не будет. Слово успех у всех разное. Настоящий успех на ралли это Лянча)

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Edgar_MG

Я не знаю, что это была за реклама такая - когда пресса единожды упоминает о тебе "русские привезли Москвич и Ладу", а дальше на весь разворот - как Форд боролся с Фиатом и почему Лянча не смогла помешать.
Как там у Марка Твена: "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и Автоэкспорт информирует". На все эти первые места в своем классе прессе было начхать, а продажи Москвича держались на двух марафонах и демпинговой политике Автоэкспорта.

Давайте представим, что АЗЛК могли бы подготовить в 70-х машину лучше, но какая разница 25 или 20 место в абсолюте. На это пресса тоже бы внимание не обращала. Все равно соперников для Эскорта и Фиата абарт построить не могли. А уже упоминалось, что "второй - это всего лишь первый среди проигравших". ВФТС подготовили в 70-х машину лучше,чем на АЗЛК, но сильно ли вперед они ушли на том же 1000 озер? На несколько строчек выше и то не всегда

Я вот как раз имею ввиду марафоны в качестве рекламы, а дальше этот результат командного зачета использовали везде и всюду. Все годы)

[goryinovigor]

"Прибалтика" 1959
(фото из архива В.Ржечицкого)
благодарность Дмитрию Бровкину

[ТРАНС]

Сообщение от dima75568

Никто тут вспоминать ничего не будет. Слово успех у всех разное. Настоящий успех на ралли это Лянча)
...........

Я вот как раз имею ввиду марафоны в качестве рекламы, а дальше этот результат командного зачета использовали везде и всюду. Все годы)

Лянча? Конечно! А на ВАЗе в своё время вдохновлялись "Пыжом-205 Турбо16" Начали строить (вернее, собирать из того что было) 2908 4х4.

А марафоны и командный зачёт, наверное, только в СССР кого-то трогал за живое. Коэн - он всегда ехал за 1 местом, И команду для ЭТОГО собирал, А кто в СССР помнит Коэна, победителя разных марафонов? А кому за рубежом нужны командные победы "Москвичей"? Продажи Москвичиков после появления Лад на Западе пошли резко на убыль. И это не оттого, что в Лондон -Мехико команда как-то добралась, а по техническому совершенству повозки. Так что эффект рекламы от тех архаичных марафонов - он более в отечественных СМИ и головах советского человека. А рекламировать автомобиль внутри СССР - это полное отсутствие необходимости.

[dima75568]

Ну вот в 70-х часто встречаются зарубежные статьи про Москвич, там обязательно упоминание про марафоны. И это в любом случае играло некую роль в продаже. В глазах людей дешевый и надежный автомобиль. А дальше Москвич совсем устарел. 2140 тот же 412

Большее техническое совершенство у Жигулей если честно мне не совсем понятное. Лишь немного. А вот престижнее - играет больше роли.

[SAWEN]

Автоспорт автозаводам необходим как фитнес успешной женщине, можно и без него но с ним появляется уверенность и хорошие знакомства.
Трудно успешно продавать по сути одни и те же машины только с разными названиями, нужно чем то выделяться, нужно постоянно крутится среди успешных марок и лучше автоспорта и автомобильных выставок пока средства нет. Дорого да, но чем дороже тем ты круче среди конкурентов. Ну кто бы узнал про по крайней мере у нас в стране про СУБАРУ-ИМПРЕЗА, сколько бы их продали, а про старенькую ЛЯНЧИЯ-Дельта, ФОРД-Фокус, ну что в них такого было особенного еслибы не успехи в ралли. ИСУДЗУ, ДАЙХАТСУ не чем не хуже СУБАРУ, а ВОЛЬВО, СААБ, что сильно плохие машины делал, ФИАТы были хуже ЛЯНЧИй. Зато даже сейчас вспомни успехи ОПЕЛя в ралли и уже как то можно на этом сказать, это легендарная машина побеждать и притулить фотки успешных раллийных МАНТА и АСКОНА. Справедливо заметить что только стоить какой то марке уйти с пути автоспорта и продажи машин начинают падать а то и вообще марке приходить кирдык (ЛЯНЧИЯ, СААБ, ПЕЖО, СИТРОЕН, РЕНО, ОПЕЛЬ,ФВ и конечно наш МОСКВИЧ).Поэтому сначала начинают деньги экономить на автоспорте, а потом срочно возвращаются при этом вбухивая в пять раз больше чем сэкономили (РЕНО, ТОЙОТА,ПЕЖО,СИТРОЕН,ФВ и даже ЛАДА с её кольцевыми программами). Можно но трудно без автоспорта, и как успешный пример это ШКОДА. Они понимают что бы конкурировать нужно чем то выделятся, так сказать выводить породу а не превращаться в обычную жучку. Только автоспорт делает из жучки-овчарку, только из КАМАЗа автоспорт сделал ДАКАРовский КАМАЗ и даёт успешно его продавать и собирать по всему Миру.Там понимают, а вот на ВАЗе не понимают и на АЗЛК пока был Коломников ярый сторонник автоспорта, все было не плохо а как его не стало, то не какие РЕНОшные комплектующие и ВИПовские модели АЗЛК не спасли, хотя М-2141 была не плохая машина, не хуже ШКОДА-ФОВАРИТ и только где где сейчас ШКОДА а где АЗЛК.
Да можно женщине и без фитнеса но не долго до 30 лет а там будешь как обычная- "тёханка", можно автомобилю без дорогого автоспорта, но тогда ты о будешь как все просто -"тачка", а так хочется быть вечной девушкой и дорогим автомобилем.

[965]

Надо разбавить Ваш спор, про иж-ралли вообще забыли ))

[dima75568]

Сообщение от 965

Такси-82
https://www.drive2.ru/b/520245747505955062/

Ну вот и Жигули ничем не отличаются. Рассыпалась крышка и ротор распределителя зажигание, взрыв маховика. Хотелось бы увидеть отчеты экипажей на ВФТС и их бесчисленные сходы, погнутые мосты на 1000 озер и прочее. А ведь на них нареканий я смотрю никогда нет)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от 965

Надо разбавить Ваш спор, про иж-ралли вообще забыли ))

Rajd Polski 1972
А 18 штук Polski Fiat 125p на этом ралли никого не смущает?) И если брать отдельно команду, то не меньше чем Иж-ралли
На марафонах 1968 и 1971 сколько было Москвичей, а сколько в команде Форд, Пежо и прочих

Добавлено через 1 час 10 минут
А вот примерно начиная с 76 года от АЗЛК только два-три экипажа за рубеж ездили. Был период когда только Яков Агишев выступал. ИЖ-Ралли 1-2 экипажа в Чехию на ралли Татры

[Edgar_MG]

Сообщение от dima75568

Давайте представим, что АЗЛК могли бы подготовить в 70-х машину лучше, но какая разница 25 или 20 место в абсолюте. На это пресса тоже бы внимание не обращала. Все равно соперников для Эскорта и Фиата абарт построить не могли. А уже упоминалось, что "второй - это всего лишь первый среди проигравших". ВФТС подготовили в 70-х машину лучше,чем на АЗЛК, но сильно ли вперед они ушли на том же 1000 озер? На несколько строчек выше и то не всегда

Вот как раз-таки я веду речь о том, что на стыке 60х и 70-х - такая возможность была. Во-первых, зарождающееся первенство мира было очень разномастным и на одной машине сложно было побеждать "весь календарь", во-вторых, тогдашние команды не были машинами по завоевыванию подиумов - не ставилась цель побеждать весь год, и не на все ралли даже заявлялись.
Построить соперника Форду и Фиату? Ну, допустим, советский Alpine A110 да, из разряда фантастики. А вот аналог - Эскорта или 124-го - вполне. Никаких сверхтехнологий там не было, еще нет впрыска, турбонаддува, электроники, композитных материалов. На шасси и кузов бы точно бы компетенций хватило, а двигатель - всегда можно негласно заказать на стороне, в те годы были фирмы, которые умудрялись партии 16-клапанных головок готовить на сторону.
Другое дело, что претензии на подиум требовали бы другого уровня затрат - омологация (хотя с ней вертели-мутили все, как могли), резина (мощная моноприводная машина покрышки перемалывает даже на хорошей трассе), дорогие расходники. Другое дело, что вряд ли эта головная быль нужна была высокому руководству.
Насчет финки - это скоростное ралли, и в 80-х там было неважно - 140 сил у тебя или 170 - ты глотаешь пыль из-под колес пары-тройки десятков тех, у кого 200-500 сил. А так ВФТС весьма тщательно готовили машины, и если за рулем был сам Брундза, то обычно он ехал быстрее всех из сборной. Другое дело, что все ехали на форсированных серийных машинах, из которых были выжаты все соки, отсюда и сходы.
Для наглядности - вот зачет марок с 1970 по 1974 - весело, особенно поначалу, когда можно было отметиться на нескольких ралли, куда не приехали конкуренты на другой марке и занять третью-четвертую строчку.
А потом уже начался профессиональный спорт с другими бюджетами и гонкой вооружений.