выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Первая Мировая и Гражданская
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2009, 02:25 ссылка на ветку   #21
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 30,269
Сказал(а) спасибо: 19,530
Поблагодарили 84,491 раз(а) в 20,742 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modelniyslon
Броневики Ehrhardt E-V/4, E-V/4М По разныи интернет-источникам длина от 5300мм до 5610мм. Это от модели по годам выпуска 1914, 1916? Что говорят чертежи
Это абсолютно разные машины, на одном шасси Е-Фау/4 первый 1915 года - М1915 (на военфоруме я писал, он был один в первом бронеавтомобильно-пулемётном отделении Германской армии, там на конкурсной основе испытывали три БА - Эрхардт, Даймлер и Бюссинг, Эрхардт оказался самым удачным, потом его взяли красные, а от них белые, в Донской армии он назывался "Полковник Безмолитвенный", его наши историки почему-то бронетрактором обозвали, видимо что 4х4 был, после 1919 года судьба не прослеживается, видимо сгинул где-то на Юге России), а второй это М1917, серийный (12 штук в 1917 году построили), фото снято в Ростве на Дону в 1918 (тогда практически все немецкие БА были на Восточном фронте), один такой красные поз Козинкой недалеко от Харькова взяли, единственная потеря, которую признают немцы, я на многих форумах эту историю уже рассказывал. Чертежей на "Эрхардты" было уже много сделано, в сети можно найти.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=8
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 25.04.2009, 13:49 ссылка на ветку   #22
modelniyslon
 
Аватар для modelniyslon
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,949
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,120 раз(а) в 1,154 сообщениях
По умолчанию

В сети много чего можно найти. Но чертежи Ehrhardt мне почему-то не попадаются, впрочем и чертежи некоторых других БА и автомобилей тоже
modelniyslon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 16:38 ссылка на ветку   #23
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 30,269
Сказал(а) спасибо: 19,530
Поблагодарили 84,491 раз(а) в 20,742 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modelniyslon
В сети много чего можно найти. Но чертежи Ehrhardt мне почему-то не попадаются, впрочем и чертежи некоторых других БА и автомобилей тоже
Чертежи "Эрхардта" были на "ландшипе" - лучшем форуме по технике и вооружению 1МВ, но он англоязычный и нужна регистрация.
Я же могу дать только некоторые данные.

Итак: Ehrhardt E-V/4 M1915

По "Эрхардту М1915" ребус не решен. Дело в том, что он был всего один построен, для 1-го бронеавтомобильно-пулемётного отделения (позже переформирован во взвод (1. Panzerautomobile-MG-Zug), там служили самые первые немецкие опытные броневики "Эрхардт", "Даймлер" и "Бюссинг"). В 1917 году фирма "Эрхардт" пстроила еще 12 броневиков - это все немецкие заводские БА (не считая суррогатных эрзацев) за всю войну. В 1917 году было сформировано 4 взвода, в 1918 еще 7 (всего 11), в качестве матчасти кроме новых "Эрхардтов" поступали трофеи (бывшие итальянские, бельгийские и русские БА). Всю войну, почти, немецкие бронечасти практически не воевали, а боролисъ с собственныи техническими проблемами их сложных машин, вемя от времени занимаясь прифронтовым патрулированием и боевым охранением, перебрасывались с фронта на фронт, оттягивались в тыл для ремонта - больше всего служили пропагандистким действиям - особенно на Восточном фрнте, где потери германцев от русских БА были значительны. Типа: у нас тоже есть броневики. К 18-году почти все немецкие бронечасти были перброшены на Восток, они приняли участие в наступлении в Прибалтике и на Украине (2 из них отличились в отбитии десанта Красных в Миусской бухте), но и на окупирванных территориях их основной задачей оставалосъ патрулирование. Мне известны все точки в времена их дислокации (Киев, Ростов, Крым, Поти...). Первую потерю они понесли под Козинкой в 1918 году (надалеко от Харькова), там Красные взяли в бою один "Эрхардт М1917", экипаж погиб. Фотка трофея с Красными имееся, показать не имею права (это из кллекции Коломийца), там "Эрхардт" М1917. Это единственная потеря, которые немцы призннают, изучая данные германских архивов историки Петтер, Кауфхольд-Ролль и Штразхайм не нашли больше ничего. По их данным, при отходе из Поти в 1919-м вся матчасть была самими-же геманцами взорвана, включая броневики 1-го взвода. Значит и единственный М1915 по их данным был уничтожен. Когда я показал Райнеру Штразхайму фото "Полковника Безмолитвенного" - он обалдел от сенсации. Но прояснить так ничего и не может, хотя начал новые исследования. То-есть, где и когда его немцы потеряли - по прежнему загадка. Ясно что белые его под Варламовкой взяли у красных, машина аутентичная, почти без переделок, не спутать ни с чем. Но где его взяли красные, я не знаю. Никто пока не знает.

Ehrhardt E-V/4 M1915. Построен фирмой "Генрих Эрхадт" (Heinrich Ehrhardt Automobilwerke) в городе Целла-Сан-Блази (Zella-St.Blasii) на базе военного грузовика модели E-V/4 по лицензи "Австро-Даймлер" (лицензия Austro-Daimler 1913 г. на этих же шасси строились 77 мм противобалонные зенитные пушли) в середина октября 1915 г в единственном экземпляре. 10 декабря 1915 прошёл испытания и был передан 1-му бронеавтомобильному-пулемётному взводу, куда он был зачислен в середине марта 1916. Оставался всю войну во взводе, дальнейшая судьба неизвестна (так по немецким источникам, но мы знаем его судьбу).

Технические данные:
Экипаж: 10 человек
Мотор: Эрхардт 4 цил, 85 л.с.
Макс. скорость вперед: 33 км/ч, назад: 30 км/ч.
Двойное управление (дополнительное место водителя сзади), полный привод 4х4.
Коробка 4-х скоростная с реверсом (можно 4 передних скорости и 1 заднюю менять, то-есть на 4 задние и 1 переднюю).
Колёса литые чугунные, шины из сплошной резины (не пневматика).
Длина: 5600 мм
Ширина: 2000 мм
Высота: 3000 мм
Масса: 9000 кг
Толщина брони: Перед и зад 7 мм, бока 5 мм.
Вооружение 2 пулемёта типа MG 08 в башне и один такой-же в резерве, но наличие многочисленных люков предусматривало установку дополнительных пулемётов в корпусе, также было пyлемётное крепление на радиаторе для стрельбы по воздушным целям.
В 1916 году задние колёса усилили, поставили двойные. Про пушку ни слова нет, видимо уже красные поставили. По бокам висят щитки для подкладки под колёса в случае застревания в грязи.
На "Полковнике Безмолитвенном" защита ствола пушки, это явно русское изобретение, либо немцы слизали, либо уже красные поставили. Пишут что 30 мм автомат, но пока ни один эксперт не опознал пушку точно, не-то Люис, не то Гочкисс, а возможно, что и 20 мм Беккер.
Еще заметил, что на "Полковнике Безмолитвенном" стоит уже бронещиток на радиаторе, вначале были только бронежалюзи, видимо тоже русское дополнение.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=8
Slava вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
-=panzer=- (12.03.2021), andrchub (29.09.2018), Blanc (07.09.2015), Валерий Беликов (09.11.2011)
Старый 25.04.2009, 17:27 ссылка на ветку   #24
modelniyslon
 
Аватар для modelniyslon
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,949
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,120 раз(а) в 1,154 сообщениях
По умолчанию

Чертеж Ehrhardt с "Landships" имелся в виду этот рисунок?
Изображения
 
modelniyslon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 17:45 ссылка на ветку   #25
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 30,269
Сказал(а) спасибо: 19,530
Поблагодарили 84,491 раз(а) в 20,742 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modelniyslon
Чертеж Ehrhardt с "Landships" имелся в виду этот рисунок?
Давно там где-то выкладывали и другие чертежи, уже не найти.
Кстати, габариты М1915 и М1917 были почти одинаковы, единственное радикальное измемение - ширина броневого отсека для экипажа. На 1915 он коробкой сделан широкой, а на 1917 только середина (под башней) широкая осталась, остальной кузов сузили, для экономии брони и общего веса машины. У модели 1919 тоже такие-же габариты, все строились на одном и том-же шасси. На М1915 зание колёса первоначально были односкатными, в конце 1916 год их поменяли на двускатные.
Мои размеры из хорошего источника - книга Кауфхольд-Ролля. Заводских чертежей вроде бы уже не существует в природе.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=8
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.04.2009, 18:05 ссылка на ветку   #26
modelniyslon
 
Аватар для modelniyslon
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,949
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,120 раз(а) в 1,154 сообщениях
По умолчанию

Да заводские то чертежи слишком подробны (теоретически), большинство моделистов-любителей, как Вы знаете, довольствуются упрощенными

Ehrhardt E-V/4 ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
Длина, мм
5613 (модель 1915 г.) 5300 (модель 1917 г.)
Ширина, мм
2007 (модель 1915 г.) 2000 (модель 1917 г.)
Высота, мм
3048 (модель 1915 г.) 2850 (модель 1917 г.)


Bussing A5P ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
Длина 9500мм Ширина 2108мм Высота 2908мм Клиренс 320мм
modelniyslon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
-=panzer=- (12.03.2021)
Старый 25.04.2009, 18:23 ссылка на ветку   #27
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 30,269
Сказал(а) спасибо: 19,530
Поблагодарили 84,491 раз(а) в 20,742 сообщениях
По умолчанию

В немецких источниках немног другие данные, они везде разные.
Жаль, что моделисты пользуются упрощенными чертежами, именно по этому, с чьей то легкой руки появились абсолютно не аутентичные модели бронированной зенитки Путилов-Руссо-Балт Т 40/65 (Лендер/Тарновский) - модель 1:43 я уже критиковал, согласно новодельным четежам вся пеpедняя часть неправильная. По Путиловскому Гарфорду та-же история - нет ни одной фотографии вида этой машины сверху, кто-то первый нафантазировал в чертежах и все известные мне модели этого БА не точные теперь.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=8
Slava вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
-=panzer=- (12.03.2021), Blanc (07.09.2015), Валерий Беликов (09.11.2011)
Старый 25.04.2009, 18:49 ссылка на ветку   #28
modelniyslon
 
Аватар для modelniyslon
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,949
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,120 раз(а) в 1,154 сообщениях
По умолчанию

Зато люди,имеющие правильные чертежи, горды сознанием обладания и никому недавания. Но это мы уже обсуждали.
modelniyslon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 01:52 ссылка на ветку   #29
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 30,269
Сказал(а) спасибо: 19,530
Поблагодарили 84,491 раз(а) в 20,742 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modelniyslon
Зато люди,имеющие правильные чертежи, горды сознанием обладания и никому недавания. Но это мы уже обсуждали.
Я не знаю людей, имеющих правильные чертежи Гарфорда. Да и по другим БА практически информации ни у кого достойной нет. Я сам вообще чертежами интересуюсь только заводскими, а их уже давно не существует в прирпде или пылятся в архивах и ждут своих Колумбов.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=8
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 02:49 ссылка на ветку   #30
modelniyslon
 
Аватар для modelniyslon
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,949
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,120 раз(а) в 1,154 сообщениях
По умолчанию

Чертежи СУЩЕСТВУЮТ! Техническую документацию военного свойства не уничтожают. Просто она далеко зарыта. Другое дело что добыть сложно - кто-то из причасных и обладающих не задумывается, что это кому-то нужно, кто-то ленится руки приложить и время потратить, а кого-то жаба душит. Русская поговорка: "Сам не ам и другим не дам".
modelniyslon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моя первая выставка! Alien Мероприятия 20 22.06.2016 20:31
№43 Alfa Romeo 159 Гражданская Гвардия Испании ICEREM Полицейские машины мира 45 31.01.2015 18:51
Первая! Trucker 🔍 Частные коллекции - Private collections 6 28.07.2012 16:22




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18