|
|
|
Опции темы |
18.01.2013, 05:19 | ссылка на ветку #51 |
редактор Wiki
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,708
Сказал(а) спасибо: 36,258
Поблагодарили 19,828 раз(а) в 4,684 сообщениях
|
Если столик на кабинетном фото, наиболее типичной высоты (29"), то рост портретируемого ~175см. Это с каблуками... Не помню, каков "средний рост" для России, в те годы. По возрасту. 26 лет, тогда, и сейчас. совершенно разный "приведённый" возраст... Люди "взрослели", куда быстрее. Надо сравнивать с фото ровесников, современников.
__________________
Машина может быть любая, при условии, что это Форд! Визитка и Список Фордов на моей "Свалке" |
Пользователь сказал cпасибо: |
Slava (18.01.2013)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
18.01.2013, 13:02 | ссылка на ветку #52 |
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 243 раз(а) в 56 сообщениях
|
Носы хоть и большие, но по форме разные: у Ветчинина - орлиный с горбинкой, хорошо видной как на фото из некролога, так и за рулем "Бразье", а у Димитриевича - прямой от переносицы до кончика.
Лица по форме и пропорциям разные: у Ветчинина вытянутое, у Димитриевича - более круглое что-ли, не такое овальное. Туловища разной высоты - у Димитриевича явно меньше, видно на фото, где он за рулем. Сидящий Ветчинин намного выше. Шея у Димитриевича тоже короче и толще. Это люди разного телосложения. По поводу "взросления": гонки, конечно, дело серьезное, но к 25 годам "повзрослеть" аж до морщин под глазами!? Уши сравнивать трудно, у Ветчинина их совсем не видно. Куда любопытнее узнать ссылки на статьи "в российской профильной и непрофильной прессе", а то с "портретным сходством" как-то не клеится. Последний раз редактировалось Ivan Barantsev; 18.01.2013 в 13:09. |
18.01.2013, 20:10 | ссылка на ветку #53 | |
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 243 раз(а) в 56 сообщениях
|
Цитата:
Вообще удивительно, что состоятельный Ветчинин, владелец имений и заводов, вдруг взял и решил бы побыть механиком заводской команды Renault. Обычно люди его круга покупали себе гоночную машину и выступали от своего имени. Хотя все может быть... |
|
18.01.2013, 22:19 | ссылка на ветку #54 |
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,435
Сказал(а) спасибо: 10,636
Поблагодарили 4,174 раз(а) в 1,071 сообщениях
|
Н-да. Даже если догадка насчёт лицейского снимка верна, так помордеть и обрюзгнуть за несколько лет... Верится с трудом.
Что касается роста "Димитриевича". У меня есть только одно его фото стоя, 1908 г. На нём он в гоночном комбинезоне у заднего колеса. Зная высоту автомобиля - около 156 см по верхней кромке рулевого колеса (в книгах обычно указывают 147 см, но это по пробке радиатора, которую не видно), можно построить проекцию и вычислить его примерный рост. У меня получилось не менее 170 см. Т.е. рост, в принципе, не так уж и отличается. Хотя телосложение явно другое. |
Пользователь сказал cпасибо: |
sl0771 (19.01.2013)
|
18.01.2013, 22:36 | ссылка на ветку #55 |
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,435
Сказал(а) спасибо: 10,636
Поблагодарили 4,174 раз(а) в 1,071 сообщениях
|
|
18.01.2013, 23:17 | ссылка на ветку #56 |
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,435
Сказал(а) спасибо: 10,636
Поблагодарили 4,174 раз(а) в 1,071 сообщениях
|
16.06.1905 - Французская отборочная гонка Международного Кубка (Гордона Беннетта) - механик Ф. Шиша - 5-е место
14.10.1905 - II Кубок Вандербильта - механик Ф. Шиша - 5-е место 02.07.1907 - Гран-при Автомобильного клуба Франции - механик Ф. Шиша - 2-е место Возможно, были и другие соревнования. Если что, этот список составлял не я. Информация исходит от очень уважаемого мной человека, историка раннего периода автоспорта Роберта Дика из Саарбрюкена. Его перу принадлежит замечательная книга "Mercedes and Auto Racing in the Belle Epoque, 1895-1915", а скоро должна выйти ещё одна, "Auto Racing Comes of Age: A Transatlantic View of the Cars, Drivers and Speedways, 1900-1925". Фото, близкое к портретному качеству, на котором хорошо различимо лицо, у меня есть только за 1907 г. Более ранние - сплошь общие планы, но и по ним, на мой взгляд, можно сделать вывод, что это тот же самый человек. Для примера прирепил снимок с Кубка Вандербильта 1905 г. Ну неужто ему там 22 года?! |
Пользователь сказал cпасибо: |
sl0771 (19.01.2013)
|
19.01.2013, 00:44 | ссылка на ветку #57 | |
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,435
Сказал(а) спасибо: 10,636
Поблагодарили 4,174 раз(а) в 1,071 сообщениях
|
Цитата:
Тут ещё надо понимать, что тогдашние механики во время гонки редко занимались серьёзным ремонтом - в случае крупной поломки шансы на хороший результат исчезали сразу. В их задачу входила в основном замена пробитых покрышек (но этим и сами гонщики не гнушались), подкачка топлива ручным насосом (могли и сбегать за ним с канистрой, если бензин закончился прямо на трассе), контроль за давлением масла, наконец, наблюдение за накатывающими сзади соперниками. Всё это можно было делать, не имея высокой квалификации (хотя в начале XX века всякий, кто умел управлять автомобилем, разбирался в его устройстве куда лучше наших с вами современников). Зато мужества этим людям было не занимать... На фото из архива Национальной библиотеки Франции - Дюрэ и Суханов в Остенде. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
омич (05.07.2015)
|
19.01.2013, 03:43 | ссылка на ветку #58 | |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,904
Сказал(а) спасибо: 19,323
Поблагодарили 82,689 раз(а) в 20,390 сообщениях
|
Цитата:
Самуэль Сурмец был тоже далеко не бедным человеком, помещик, и тоже работал механиком у Танского (Т/Д «Победа»). Таких примеров действительно много - это призвание! Ну и как лучше всего освоить мастерство вождения автомобиля, как не начиная с самых азов - крутить гайки и подглядывать за ездой мастера? Любой автомобилист это понимает. Прежде, чем разрушать версию Ю.А. Мелентьева, надо иметь свою, более менее аргументированную. Ошибиться может каждый, но тот портрет Ветчинина, который мне показывал Юрий Александрович, действительно был практически 1 в 1 со снимками Сергея Дмитриевича в Дьеппе. Аналогично с братьями Солдатёнковыми. Там я разрушил версию Л.М. Шугурова о том, что рекорд России поставил Александр, сказав, что это был Василий. Во первых портретное сходство, ну а главное (как уважаемый Лев Михайлович не обратил на это внимание, ведь это фото он видел!!!) - человек за рулём "Рено" на заездах на Волхонке в Морской форме!!! А именно Василий был морским офицером при военной миссии Российского посольства в Италии, а Александр был человек сугубо штатский. Это аргумент убедительный! Похоже, что в данном случае старший брат Александр выступал в роли механика, во всяком случае лицом на него похож.
__________________
Мoя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=347 Вконтакте: http://vk.com/id14802855 Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7 Последний раз редактировалось Slava; 19.01.2013 в 06:46. |
|
19.01.2013, 12:30 | ссылка на ветку #59 |
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,435
Сказал(а) спасибо: 10,636
Поблагодарили 4,174 раз(а) в 1,071 сообщениях
|
Вот здесь в предпоследнем абзаце есть любопытная информация от венгерского товарища. Что, согласно некоторым источникам, "Димитриевич" был другом Шиша и в 30-е годы, когда тот отошёл от дел, часто навещал своего бывшего коллегу по команде в его загородном доме в Офаржи, в 40 км от Парижа. Текст написан в 2002 г., когда о выступлениях Шиша и "Димитриевича" в связке "гонщик - механик" ещё не было известно.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
sl0771 (19.01.2013)
|
19.01.2013, 16:49 | ссылка на ветку #60 | |
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,904
Сказал(а) спасибо: 19,323
Поблагодарили 82,689 раз(а) в 20,390 сообщениях
|
Цитата:
Фамилия Солдатёнков тоже вроде бы в 20-е годы всплывает, по памяти,то-ли Жолтан, или в этом духе, и тоже в Венгрии. А Василия Солдатёнкова часто немцем называли, в репортажах из Тарга-Флорио, вероятно потому, что он там на "Мерседесе" выступал. ороче - путаницы и ляпов было и в те времена достаточно - мы это отлично знаем. Ну, а если Сергей Дмитриевич все же не Ветчинин и вовсе не псевдоним, то надо искать людей с такими именем и отчеством и "примерять" их. Мне пока никто на ум не приходит... Разве что Князь Сергей Дмитриевич Урусов (1862-1937), вроде бы тоже в автомобилизме засветился, но для него наш СГ слишком молодой
__________________
Мoя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=347 Вконтакте: http://vk.com/id14802855 Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7 |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пожарные авто в Российской Империи/СССР до 1940 г. | seu | Старинные автомобили и кареты | 442 | 22.04.2024 13:18 |
Автомобили в Российской Империи | Дитрих | Старинные автомобили и кареты | 6722 | 18.04.2024 15:38 |
Мотоциклы и велосипеды в Российской Империи | Slava | Старинные автомобили и кареты | 320 | 30.03.2024 20:04 |
Мотоциклы Российской Империи | med_ved62 | Мототехника России-СССР-РФ | 2 | 03.07.2015 17:17 |
"Автомото страсти Российской Империи" Мелентьев Ю. | PavloF | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 2 | 27.12.2012 21:20 |