|
|
|
Опции темы |
16.04.2021, 21:56 | ссылка на ветку #2461 |
RC-Специалист
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,463 раз(а) в 3,810 сообщениях
|
[QUOTE=trubovoz;4375291]Цитата из "Учебника военного водителя первого класса" (Москва, Воениздат, 1967 г.):
"...Взамен автомобиля КрАЗ-214 завод подготовил автомобиль КрАЗ-255Б с колёсной формулой 6Х6. На этом автомобиле устанавливают двигатель ЯМЗ-238, широкопрофильные шины с централизованной систелой регулирования давления. Грузоподъёмность автомобиля КрАЗ-255Б повышается до 7500 кг, а вес буксируемого прицепа остаётся без изменений. Вследствие установки более мощного двигателя динамические качества автомобиля повышаются, причём его максимальная скорость увеличивается до 65 км/ч..." У меня только один вопрос: почему взамен 214-го, а не 255-го? Или был предусмотрен параллельный выпуск 255 и 255Б? ... Откуда у вас эти сведения? Как на недавно созданном заводе появились наработки по проходным мостам и многоконтурной тормозной системе, агрегаты которой в то время в СССР даже не выпускались? Все эти вещи - и мосты, и тормоза - появились только в ходе разработки КамАЗа и магистральных грузовиков 6Х4 Минского автозавода, а это уже рубеж 60-х и 70-х. Для примера! КрАЗы с многоконтурной тормозной системой с индексом "Б1" моделей 256-258 начали выпускаться с 1977 года, а КрАЗ-255Б1 с такой же системой только с 1980-го. То есть, понадобилось 3 года, чтобы установить те же самые агрегаты в однотипный автомобиль... Вы, в погоне за "сенсациями", некритически относитесь к журнальным публикациям, которые не всегда соответствуют истине. ... А кто вам сказал, что ЯМЗ-236 предназначался искдючительно для МАЗ-500? Причём, двигатель - это двигатель, а не силовой агрегат в сборе! Вы бы поинтересовались из серьёзных источников темой комплектации двигателей ЯМЗ в первый период их существования. Даже для меня, работавшего на Урал-375, МАЗ-503Б и КрАЗ-255/256, и перебиравшего многие агрегаты своими руками, там возникает очень много вопросов, дать ответы на которые, современный Интернет не в состоянии. Реальную помощь в этом могут оказать только те, кто работал на МАЗах и КрАЗах в 60-е годы, или каталоги запчастей того же периода. /QUOTE] Шутить изволите! По-Вашему проходная схема силовой передачи и многоконтурные тормозные системы появилась только на КамАЗе и МАЗ 6Х4? Вынужден напомнить. Есть такой автомобиль Урал, так вот на нем, вслед за прототипом НАМИ-020, уже была проходная схема. А это серийное производство с 1961 года. Такую же схему силовой передачи имеют ЗИЛ-131, ЗИЛ-133, КрАЗ-250 с самого начала появления, то есть с начала 1960-х годов. Все это было задолго до появления КамАЗа и семейства МАЗ-6422. И Вы это прекрасно знаете, но получается, что лишь бы спорить, лишь бы показать, Вы один знаете, остальные, если не согласны - читай пункт первый. Теперь по поводу многоконтурных тормозных систем. Пусть это не чистая пневматика, а пневмогидравлика, но, знаете ли, на вышеупомянутом Урал-375 и последующих тормозная система была двухконтурной. Также двухконтурные системы имели автобусы ЗИС-127, ЛАЗ-695Е, ЛиАЗ-677, грузовые КрАЗ-250 и ЗИЛ-133. Чертежи их тормозных кранов у меня есть, могу найти. Так или иначе, все это было задолго КамАЗа и МАЗ-6422. Что касается развития конструкции сцепления и коробки передач, с которыми агрегатировались двигатели ЯМЗ-236 и 238, это широко известно. Действительно, совершенствование их шло в несколько этапов. И приход к новой коробке передач (без игольчатых подшипников) и к двухдисковому сцеплению был не мгновенным. Но все это в сборе, силовой агрегат поставляется из Ярославля. Поэтому применительно к МАЗу действительно можно сказать, что ранние МАЗ-500 были переходными вариантами в смысле силовых агрегатов. Но 100-миллиметровая разница в базе, в передней оси тут не при чем. Теперь о приемах в полемике. Чтобы показать Ваше превосходство в знаниях и опыте (что я полностью подтверждаю), Вы все время утверждаете, что я беру сведения из журналов, хотя я уже говорил, что это не так. Так вот. Сведения по развитию грузовых автомобилей я стал собирать задолго до появления этих самых журналов. Мне что, справку из домоуправления предоставить? Вы приводите цитату из Учебника военного водителя. Вот это как раз и не документ. В учебниках мне приходилось читать и не такое. В одном из изданий Анохина приводится чертеж автомобиля и написано, что это ЯАЗ-219. Хотя на самом деле это явно ЯАЗ-210, да еще и старого выпуска, с нижними рессорами. И что теперь, я должен поверить, что это ЯАЗ-219? В той же приведенной Вами цитата не все чисто. Масса прицепа на КрАЗ-255Б изменилась по сравнению с КрАЗ-214. Конечно, техника тут не причем, это все формальности, но у новой машины масса прицепа по шоссе ограничена 30 тоннами, тогда как у КрАЗ-214 она значилась 50 тонн. И вообще, был задан безобидный вопрос. На этот вопрос дан исчерпывающий ответ. Разгадана загадка буквы "Б" в обозначении модели КрАЗ-255Б. Да, 255-х было немного, все это выяснено. Что еще надо? Вы скажите, что я должен сделать, чтобы Вы успокоились по этому поводу? |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
17.04.2021, 01:50 | ссылка на ветку #2462 |
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
|
Это вы шутите! И делаете вид, что не понимаете о чём идёт речь. При чём здесь Урал-375 и ЗиЛ-131? Там жёсткая система проходного моста - без дифференциала между приводами среднего и заднего мостов. И если по такому принципу проектировалась трансмиссия КрАЗ-250, то это было шагом назад даже по сравнению с ЯАЗ-210. Не знаю, был ли такой дифференциал на ЗиЛ-133 в первоначальном проекте, но выпускаться он стал ближе к середине 70-х, а реально такая конструкция появилась вначале на МАЗ-514 и МАЗ-515. На КрАЗах межосевой дифференциал на среднем редукторе появился только в 90-е годы. В 86 году у нас получили 4 новых плетевоза на базе КрАЗ-260 и на одном из них мне даже пришлось пару месяцев работать. Ничего подобного там не было и уж тем более не могло быть в начале 60-х.
Где вы узрели на Урал-375 двухконтурную тормозную систему? Там двухконтурная только гидравлическая часть, причём оба пневмоусилителя "сидят" на одной трубке. А так, всего 2 ресивера и перепускной клапан между ними, не позволяющий пользоваться подкачкой и другими потребителями воздуха до достижения нужного давления в системе. И обычный тормозной кран типа МАЗ-200. И при чём здесь автобусы - там совершенно другие требования к безопасности, чем у грузовиков! Плюс пневматика в открывании дверей и подвеска (у ЛиАЗа). Выпускаться ЛиАЗ-677 и ЛАЗ-695Е тоже начали никак не в начале 60-х. Да и пневмосистема их мало имеет похожего с КамАЗом, "Икарусом" или "Магирусрм", где она действительно была многоконтурной. А чертежи тормозных кранов искать не трудитесь - и там, и там стояло по 2 одинарных тормозных крана, одинаковые с применявшимися на ЗиЛ-ММЗ-555. Об ошибках в технической литературе я с вами соглашусь, но интернет-статьям и "трудам" многих современных "исследователей" до них далеко! Про массу буксируемого прицепа 214-м я говорил ранее, но повторю: она задана "от фонаря"! Понимаю, что ждать от вас конкретного ответа с цифрами об определении "немного" в количестве выпущенных КрАЗ-255 - бесполезно, поэтому заканчиваю. |
17.04.2021, 10:03 | ссылка на ветку #2463 | |
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
MAZUTA (17.04.2021)
|
17.04.2021, 14:59 | ссылка на ветку #2464 |
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: г. Хабаровск-Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 7,257
Сказал(а) спасибо: 35,851
Поблагодарили 26,941 раз(а) в 6,380 сообщениях
|
г. Подольск.
Один из теплоходов «Пахра», курсировавших по реке Пахре в 1950-х годах, с уже срезанной капитанской рубкой отправляется в переплавку. Фото предположительно сделано на Домодедовском шоссе, на границе с городом, в месте пересечения шоссе линией ЛЭП. ВК.
__________________
В Комсомольске стоит монумент: Парень с девушкой, стройки момент... Сталь, гранит и совсем мало слов: «Комсомольцам 30-х годов». |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
AlexandrI (17.04.2021),
Cyberman77 (17.04.2021),
Flav (17.04.2021),
muromec (18.04.2021),
Oshkosh (17.04.2021),
sptv (17.04.2021),
USSR (17.04.2021),
Владимир Головков (18.04.2021),
Серхио (17.04.2021)
|
17.04.2021, 18:06 | ссылка на ветку #2465 | |
Модератор
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,399
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,812 раз(а) в 54,543 сообщениях
|
Цитата:
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
AlexandrI (17.04.2021),
Dron80 (22.10.2022),
Sergei_Andreev72 (18.04.2021),
Владимир Головков (18.04.2021)
|
17.04.2021, 22:18 | ссылка на ветку #2466 | ||
RC-Специалист
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,463 раз(а) в 3,810 сообщениях
|
Цитата:
Так вот. Речь шла о проходной схеме, как таковой, независимо от того, был там межосевой дифференциал или нет. Признаться, я утром так и подумал, что Вы таким образом сманеврируете. Хорошо. Более того, ради объективности я должен сказать то, что играет против меня. К сожалению, на КрАЗ-214 и за ним на КрАЗ-255Б в этом смысле далеко не все благополучно. Межосевой дифференциал в раздаточной коробке работает между средним и задним мостами, где разница в угловых скоростях не такая большая, как между передним и тележкой. А вот циркуляция мощности между включенным передним мостом и задней тележкой не предотвращена. Это, конечно, дань унификации. Но и это я могу объяснить. Передний мост на КрАЗе включают только либо в грязи, либо в гололед. То есть тогда же, когда блокируют межосевой дифференциал на УРАЛе. То есть работа с включенным передним мостом на 214-м или 255Б равносильна работе с заблокированным межосевым дифференциалом на МАЗ-501 или УРАЛ-375. Возвращаясь к первенству, скажу, что мне удалось застать приход самой первой СЕРИЙНОЙ партии ЗИЛ-133Г1 в 1975 году. У них межосевой дифференциал уже был. Его блокировка включалась тумблером внизу приборной панели. А ЗИЛ-133Г1 появился раньше КамАЗа. Более того, в смысле силовой передачи ЗИЛ-133Г1 имел более передовую конструкцию - кожух ведущего моста типа Банджо. Смотрю на современные трехосные автомобили - принцип устройства мостов такой, как у ЗИЛ-133 и МАЗ-6422, но не такой, как у УРАЛ-4320, КамАЗ-65115 и КрАЗа. По поводу отсутствия межосевого дифференциала в промежуточном мосту на КрАЗ-260 Вы подняли очень интересный вопрос. Собственно, то же относится и к КамАЗ-4310. Как известно, первым КамАЗом был 5320 (6Х4). У него межосевой дифференциал в составе главной передачи среднего моста, конечно, был. Но почему-то на появившемся позже полноприводном 4310 при сохранении в целом исходной конструкции от уже созданного межосевого дифференциала между средним и задним мостами отказались, хотя машина в большей степени предназначена для работы на неровных дорогах, где разница в угловых скоростях может быть существенна. То же самое и в КрАЗ-260. На гражданской модификации КрАЗ-6437 было два межосевых диференциала, один в раздаточной коробке, второй - в редукторе промежуточного (среднего) моста. Почему это не было сделано в КрАЗ-260, и второй дифференциал исключили, не знаю. Могу только предположить, что это была воля Главного Заказчика, привыкшего к ЗИЛ-131 и УРАЛ-375Д. Так или иначе, но, насколько я знаю, в поздних модификациях КамАЗа и на КрАЗ-6322 межосевые дифференциалы вернулись. Раз уж Вы упомянули МАЗ-514 и МАЗ-515, то и они появились раньше КамАЗа и МАЗ-6422, я их не упомянул сознательно, предвидя, что Вы вспомните их малочисленность. С тормозными кранами я сказал совершенно четко, передергивать не надо. Да, у автобусов ЛАЗ-695Е и последующих, а также ЛиАЗ-677 по два обычных одинарных крана типа ЗИЛ-130Б, которые, как Вы совершенно точно подметили были на ЗИЛ-164А (кроме АР и АН), самосвалах 555 и 4502, на МАЗ-503, и, по-моему еще на МАЗ-500АШ. Но у ЗИЛ-127, КрАЗ-250 и ЗИЛ-133 краны были специальные. Я совершенно четко сказал именно о них. Вы знаете, вспоминается один из рассказов об известном Ашхабадском землетрясении, унесшим жизни многих людей. Один житель остался цел и невредим, но попал в психиатрическую больницу. Он все время повторял одну и туже фразу: "Я только хотел спустить воду". В тот момент он оказался в туалете, и так совпало, что когда он дернул за известную ручку с цепочкой, произошел первый мощный подземный толчок. Человек решил, что именно он во всем виноват. Похоже, я близок к этому состоянию. Я тоже только хотел узнать о КрАЗ-255. И от столь безобидного любопытства такое началось! Может быть, хватит? Я согласен, что на КамАЗ-5320 и МАЗ-6422 проходная схема силовой передачи и многоконтурная тормозная система. Ну, были они не совсем первые, ну что из этого? Коль скоро вопрос о КрАЗ-255 задал именно я, то действительно ждать от меня конкретных цифр бессмысленно. Вообще, доложу Вам, хотя количество выпущенных машин всегда является целым числом, чаше всего, даже если есть какие-то официальные данные, точное число есть понятие относительное. Могу это сказать по своей второй специальности. Даже с локомотивами, где номер записан на борту, все не так однозначно. Но это вопрос не в данной теме. Еще раз предлагаю завершить спор, становится просто смешно. Добавлено через 1 час 23 минуты Цитата:
Но вот эпоха застоя закончилась. Думаю, если бы какой-то журналист применил это понятие к современности, его бы не поняли. В общем, сейчас не застой. Стало лучше? Те же УРАЛ и КамАЗ стали лучше? Последний раз редактировалось AlexandrI; 17.04.2021 в 22:21. |
||
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
MAZUTA (17.04.2021),
Pashkin (17.04.2021),
Sergei_Andreev72 (18.04.2021),
USSR (17.04.2021),
Владимир Головков (18.04.2021),
тмн (17.04.2021)
|
17.04.2021, 22:34 | ссылка на ветку #2467 | |
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
|
Цитата:
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.04.2021, 01:13 | ссылка на ветку #2468 | |
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
|
Цитата:
Второе! Цилиндрический бак на КрАЗе очень крепкий и чтобы он потёк нужно сильно постараться. Теперь о запаске! В конце 70-х годов на заводе проводились работы по кузову самосвала, с целью доведения его до нормальных габаритов. Именно тогда появился угловатый защитный козырёк. А кто не давал укоротить кузов спереди на 20-30 сантиметров и поставить держатель запасного колеса по типу 258-го или придумать что-то новое? Борта увеличенной высоты для экспортных модификаций почему-то делать умели, а столь "сложное" инженерное решение наверняка требовало уникального оборудования и личного вмешательства министра автопрома СССР... И насчёт стенаний о том, что кому-то там что-то недодали, недопоставили, недофинансировали... Я, лично, хорошо помню публичные заявления в СМИ "красных директоров" времён "перестройки", типа: отмените нам план, дайте распоряжаться прибылью и мы будем выпускать продукцию на уровне мировых стандартов и даже выше! Вот только что из этого всего получилось... В одном я с вами согласен - спор пора прекращать! Мне лично надоело опровергать ваши голословные заявления. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.04.2021, 17:18 | ссылка на ветку #2469 | |
RC-Специалист
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,463 раз(а) в 3,810 сообщениях
|
Цитата:
1. Автобус ЗИЛ-127 на 1-м и 2-м снимках - тормозной кран (наименование по заводскому каталогу - клапан управления). 2. Автомобили ЗИЛ-133Г1 и ЗИЛ-133Г2. Двухсекционный тормозной кран (РЭ автомобиля ЗИЛ-133Г2). Снимок 3-й. На наших двух ЗИЛ-133Г1 тормозные краны были именно такие. Это по поводу "очень сомнительно". 3. Автомобиль КрАЗ-250. Статья в журнале "За рулем" № 2 за 1962 год. Снимки 4-й, 5-й и 6-й страницы статьи. Снимки 7-й и 8-й - отдельно крупно снятые чертежи тормозного крана. Из приведенных снимков видно, что схема трансмиссии проходная. В главной передаче среднего моста есть межосевой дифференциал и механизм его блокировки. Рулевой механизм с гидроусилителем. Сцепление двухдисковое с ПГУ. Тормозная система многоконтурная. Хорошо видны три секции крана (на прицеп, на задние тормозные камеры и передние тормозные камеры). По поводу сомнений, как на только что переориентированном заводе успели все это создать? Во-первых, наработки были уже на ЯАЗе. Во-вторых, в Кременчуг переехали некоторые ведущие специалисты из Ярославля. В-третьих, часть узлов разрабатывали профильные организации (по рулевому управлению, тормозам). Силовой агрегат, понятно, весь из Ярославля. Ну и в-четвертых, факт есть факт, это вещь упрямая. Так что "опровергнуть" пока ничего не удалось. Это к культуре обсуждения и умению общаться с людьми. Я-то признал и признаю недостатки КрАЗа. А когда даже Вам стало очевидно, что спор ни о чем, все равно надо было схамить по поводу голословных утверждений. И вся-то моя вина, вся причина что-то опровергать - в том, что я спросил об автомобиле 60-летней давности. Ну, хорошо, что Вам надоело. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
krazon (19.04.2021),
MAZUTA (18.04.2021),
USSR (18.04.2021),
Владимир Головков (19.04.2021),
тмн (20.04.2021)
|
18.04.2021, 21:22 | ссылка на ветку #2470 |
старожил форума
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,788
Сказал(а) спасибо: 6,675
Поблагодарили 13,138 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
КРАЗ-258
uncle-vova.com
__________________
Собираю фото и информацию по-Автомобилям СССР |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
43_scale_fun (18.04.2021),
AlexandrI (18.04.2021),
andjey (20.04.2021),
Cyberman77 (18.04.2021),
Krazevich (18.04.2021),
krazon (19.04.2021),
MAZUTA (18.04.2021),
sib42 (19.04.2021),
Stive (23.04.2021),
USSR (18.04.2021),
za MKADom (18.04.2021),
Владимир Головков (19.04.2021),
Серхио (19.04.2021),
тмн (20.04.2021)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Семейство КрАЗ-250/260 ....и др. | wiktors | КрАЗ | 2170 | 13.03.2024 19:37 |
Семейство КрАЗ-250/260 ... и др. Часть 2. | K0BRA-V | КрАЗ | 353 | 21.01.2017 08:56 |
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 2. | K0BRA-V | КрАЗ | 999 | 10.01.2015 12:35 |
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258) | DANkiev | КрАЗ | 998 | 23.01.2012 19:27 |