выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Иностранное автомобилестроение > Европа
Перезагрузить страницу Автопром Албании
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2009, 18:48 ссылка на ветку   #21
Driver>BY
Читатель
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,998
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,145 раз(а) в 5,414 сообщениях
По умолчанию

Возвращаясь к албанским автобусам и автотранспорту НСРА в целом. На Ютубе нашел видео правда препоганого качества может даже снятый на любительсую камеру в 1990 году о жизни в стране. Есть автобусы как одиночные так и сочлененные, грузовики типа китайского Цзефана, промелькнул даже древний французский грузовик, Рено Галион кажется. В общем кому интересно взгляните
Driver>BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 13.10.2009, 23:54 ссылка на ветку   #22
vend
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Эстония
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 1,452
Поблагодарили 70 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BobyShark
Возвращаясь к албанским автобусам и автотранспорту НСРА в целом. На Ютубе нашел видео правда препоганого качества может даже снятый на любительсую камеру в 1990 году о жизни в стране. Есть автобусы как одиночные так и сочлененные, грузовики типа китайского Цзефана, промелькнул даже древний французский грузовик, Рено Галион кажется. В общем кому интересно взгляните
Да! интересная ссылочка Сейчас попробуй-ка найди в Албании автобусы производства Шкодерского завода - все на металлолом пошли... А ведь в 70-80х и даже начале 90х это была основная "рабочая лошадка" местных автобусных хозяйств...
vend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2014, 21:48 ссылка на ветку   #23
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

Не совсем так. Посольство СССР отозвал из Тираны осенью 1961, до 1990 никаких контактов не было, но со странами СЭВ дипотношения сохранились на уровне "поверенных в делах"(дип.термин: шэрж д"аффэр). Была торговля со всеми. Если посмотреть албанские фильмы 1970-ых-1980-ых(на ютубе есть все фильмы студии "Новая Албания" 1952-1992г.), то там ездят жуки, нысы, люблины, трактора дейц из ГДР, краны из Польши, множество татр, лиазов и шкод, во второй пол. 1980-ых - румынские авто ARO. На польской википедии есть цифры по экспорту в Албанию автомобилей Варшава(350 шт) и фиат (почти 1000).
Дип.отношения со странами СЭВ восстановили в 1987-1989г.
Что касается Азии. Разрыв с КНР был летом 1978г., но в списке китайских послов в Албании и албанских в Китае пробела нет. На военных парадах 1974 и 1981(этот на ютубе ошибочно подписали 1981, там Мехмет Шеху есть за 2 недели до смерти)
много беджингов-212 и всяких грузовиков из КНР.
Посольство КНДР в Тиране появилось до 1967г., посольство Албании в Пхеньяне существовало , вероятно, с 1960-ых, действовало до 1991-1992г. Осенью 1990 еще какой-то торговый договор подписали. В КНДР учились албанские студенты, например, нынешний посол в КНР. Он в 1975-1979 учился в Пхеньяне и работал там в 1982-1989. 11 лет в КНДР прожил!
Посольство в Ханое было, вероятно с 1976 или раньше до весны 1992. В 1992 его перевели в Куалу-Лумпур, а вьетнамское из Тираны в Рим или Софию.
Были связи с Кампучией. Делегация от партизан в ноябре 1974(фильм "буря ноября"см.ютуб), на 30-летие ДРА, делегация Демократической Кампучии в 1976 на очередной съезд АПТ, когда в НСРА переименовали.
Было даже албанское посольство в Пномпене в составе чуть ли не 1 человека создано в 1977 что ли(прислали из Ханоя). В июле 1978 поссорились с КНР, поэтому стали дружить с Вьетнамом и с 1979 посольство в Пномпене стало как-то не нужно. От Патет Лао(партизаны Лаоса) была делегация в 1974, сохранилось фото Э.Ходжа с Нухаком Пхумсаваном(президент ЛНДР в 1990-ые, умер в 2006г. в 98 лет)
По Африке - были посольство в Алжире(делегация замечена в 1964 на 20-летии ДРА) и Египте(делегация замечена в 1959, а еще эдак в 1969г. к Энверу приперся дружбан Ясира Арафата из ФАТХа, забыл как звать, его потом израильский спецназ замачил).
На ютубе есть фильм о поезде в 1970-ых албанского ансамбля песен-плясок в Алжир и Марокко(капстрана!)
В некоторые части СФРЮ албанские певцы ездили уже 1971. Хотя посольство в Белграде вроде как только в 1974 завелось. В Италии и Франции посольства были с конца 1940-ых. В Албании ездила техника Перлини и Berliet
В Нидерландах, Швеции и ФРГ посольства открыли в 1987-1989, Австрии в 1960-ых, в Швейцарии, вроде бы в 1980-ых, точную дату забыл.
В 1985 в Тиране уже существовало посольство Ливии.
С Кубой непонятки, но вроде и там в 1976-1989 было посольство, точные даты не помню.
Несмотря на "закрытость" албанские коллективы пели и плясали в нескольких странах Европы, на стадионе Тираны в нач.1980-ых проходили футбольные матчи с финнами и другими еврофутболистами.
Несмотря на разрыв с Китаем в 1978 НСРА регулярно посещали иностранцы. особенно она пользовалась популярностью у жителей дальних стран интересующихся марксизмом-ленинизмом по ГОСТу. Ее посещали граждане Австралии, Новой Зеландии, Японии, Эквадора, Перу, Бразилии, Конго, Зимбабве, Мали, Танзании, Бенина, Гвинеи, Анголы, ФРГ, Дании и т.д. Все они получали подарки от Э.Х. в виде ценнейших советов и томов его сочинений.
Осенью 1984 Албанию посетила делегация из Греции. Фильм на греческом есть на ютубе, принимал их тов.Чарчани
В 1986 вьетнамских артистов даже по телеку показывали.
Так что не надо ля-ля про "абсолютную изоляцию"
В Албании производили грузовики ГАЗ-51(он же Yuejin NJ130) в числе нескольких штук представили на местной ВДНХ(выставка "Албания сегодня" в центре Тираны на гугл еартш найти можо) эдак в году 1974. Осенью 1978 они взялись клепать трактора вроде наших ДТ-54 или китайских Дун Фан Хун 54. Сохранилось фото 1 трактора, фото товарища Энвера Ходжа на заводе имени Э.Ходжа, где он трактора бачит и фото из журнала "Албания сегодня" где 3 или 4 трактора собирают.
Вроде 100 штук изготовили и в 1981 это дело прекратили.
Были автобусы Шкодра, не знаю как сейчас, но еще лет 5 назад они ездили в мизерном количестве.
Делали свои автоматы, пулеметы, винтовки и минометы в городе Поличане, арсенал этот хорошо видно с гугл ертша, на ютубе видео 2013г. с грузовиком IFA в эпизодической роли.
Албания, которая в 1945 была "подвалом Европы", в 1980-ые превратилась в передовую социалистическую страну. Население за годы социализма увеличилось в 3 раза. Наркомании и преступности особо не было. Не было алкоголизма, который сильно подпортил статистику по ОПЖ всем соцстранам в 1970-1980-ые.
Отпуск в 1980-ые составлял 3 недели(гады-капиталисты:Южная Корея и США нервно курят в коридоре)
Снимали фильмы (с 1952 - свыше 200 шт.) и мультфильмы(с 1975 или 79)
Была детская ж\д в Тиране.
Продолжительность жизни в 1989г. составила 72 года. Для сравнения в России по итогам 2012 = 70 лет. Такие показатели в 1989 имели ГДР, ЧССР, Куба, Прибалтика и Москва в СССР.
От США Албания отставала на 2 года, от всяких Франций на 4, от Японии на 5 лет.
Сравните с цифрами 1930-ых.
ДРА-НСРА была одной из самых уютных, тихих и безопасных развивающихся стран времен Холодной войны. Как наследство - отличная эстрада, смотрите на ютубе концерты 1970-1980-ых:Vace Zela, Parashqevi Simaku, Alida Hisku, Nertila Koka, Ema Qazimi, Liliana Kondakci и др.
Автомобилей в частной собственности там не было, люди которым эта штука реально нужна ездили на мерседесах(W128, W110 и др.) или шкодах-фиатах.
Реже на АРО или BJ212.
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CHASER (06.08.2014)
Старый 02.05.2014, 22:26 ссылка на ветку   #24
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

Связи были в 1962-1987 со всеми странами СЭВ. В ЧССР экспортировали мрамор для метро Праги, оттуда завозили грузовики и локомотивы. Трактора были из ГДР, краны , микроавтобусы и легковушки из Польши(см.польскую вики про фиат и варшаву - экспорт в Албанию 1000+300 штук в 1960-ые-1980-ые)
что-то из Венгрии, но не Икарусы, из Румынии АРО(попадаются в фильмах конца 1980-ых) Чаушеску был в хороших отношениях с Мао и Ким Ир Сеном, даже к Пол Поту в гости заехал(197. Значит торговля с Румынией была.
В Болгарию албанские футболисты ездили в 1970-ых. Что там покупали не знаю, точно не виноград и табак, может трактора и автобусы.
В 1987 албанцы открыли посольство в ФРГ, всех европейских странах СЭВ, Швеции и Голландии. С 1960-ых было у них посольство в Австрии, с конца 1940-ых в Италии и Франции
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 21:05 ссылка на ветку   #25
fone
 
Аватар для fone
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,352
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
...Албания, которая в 1945 была "подвалом Европы", в 1980-ые превратилась в передовую социалистическую страну...
Смешно)) Год назад в "Авиации и Космонавтике" была статья про историю ВВС Албании, по ней можно судить и о состоянии всей страны в целом.

Особенно интересно то, как Албания стала передовой страной, оказавшись в добровольной изоляции?"Опора на собственные силы" никогда не выведет государство вперед, такое возможно лишь в фантастике))
fone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 14:39 ссылка на ветку   #26
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,179
Поблагодарили 81,307 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
"Опора на собственные силы" никогда не выведет государство вперед, такое возможно лишь в фантастике))
Пример изолированной из-за политики апертеида Южно-Африканской Республики доказывает обратное - страна была вынуждена развивать отрасли тяжёлой промышленности, в т.ч. и автомобильную и производство вооружений. Не уверен, что без эмбарго она достигла бы таких успехов, была бы наверное чуть развитее, чем Нигерия. Но это к тематике форума не относится.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gubr (24.05.2022), qwest (15.05.2014)
Старый 15.05.2014, 14:53 ссылка на ветку   #27
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

У ЮАР вроде даже ядерное оружие было и реактор

Добавлено через 3 минуты
Год назад? Это 2013 получается.
Албания своих самолетов не делает, при Энвере пользовались китайскими аналогами МИГов. После 1991 там уже не до самолетов было.
Я писал про 1980-ые, а Вы про 2013. В 1990-ые там бардак был.
Добровольной изоляции не было, они не имел дипотношений с США и СССР. Список посольств я указал выше. Как были главные торговые партнеры Италия, ФРГ и Франция так и остались.
Экономические проблемы социализма при демократии были решены простым путем: 700 или 800 тыс. человек уехали из страны на заработки. Оставшиеся пошли на базар торговать
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 18:37 ссылка на ветку   #28
fone
 
Аватар для fone
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,352
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
...Я писал про 1980-ые, а Вы про 2013.
Я, вообще-то, про период 1945-1990гг. говорил. В 2013 году статья вышла в журнале.

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
Добровольной изоляции не было, они не имел дипотношений с США и СССР. Список посольств я указал выше.
Ну да, ну да. Албания вышла из СЭВ в 1962ом, а в 1963 - и из ОВД. Да еще Ходжа заявил, что СССР и его союзникам платить по долгам не будет. О каком экономическом сотрудничестве можно говорить? А если вспомнить про Хельсинкскую декларацию, которую Албания (единственная в Европе!) не подписала? Какая Италия и Греция - режим Ходжи опасался НАТО почти также, как и Югославии. Реально в Европе с Албанией могла сотрудничать только Румыния, власти которой всегда были "себе на уме". А после разрыва с Китаем у Албании вообще не осталось хоть как-то развитых партнеров - не считать же такими режим Пола Пота и КНДР?

Вот вы пишете, что Албания сотрудничала с СФРЮ. Как это может быть, если Югославия рассматривалась с 1956 года как главный враг? А в 1968-1969 НСРА поддержала волнения в Косово...

Кстати, напомню, что Албания это "страна бункеров" Сколько их там, никто не считал, называются цифры от 300 до 750 тысяч (то есть, до 25 на квадратный километр!). Построены методом "народной стройки" после идеи великого Ходжи о том, что Албанию будут атаковать с помощью ядерных ударов...

Так что Албания - это европейская Северная Корея, только заметно хуже развитая. Я молчу про самолеты, но Северная Корея хотя бы делает грузовики и легковушки! С другой стороны, если гражданам не был положен автомобиль, то и производить его не имело смысла...Да и чем заплатил бы гражданин Албании за машину? Продуктами?

Я к чему это все пишу... Не было в Албании производства автомобилей, просто и банально не было! Как в какой-нибудь Буркина-Фасо или Тонга, поэтому Албания не заслуживает рассмотрения в рамках этого топа, как и упомянутые страны...
fone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 10:15 ссылка на ветку   #29
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

\Албания сотрудничала с СФРЮ\
Где я такое писал? Не вижу.
Только факты
1. Албанское посольство в Белграде появилось при Тито
2. Уже в 1971г. албанские делегации артистов и певцов посещали Косово, Македонию и Черногорию. На ютубе есть документальные фильмы 1970-ых.
Так и называются: "Поездка нашей творческой группы в Грецию" или "Поезда в Алжир и Марокко"(да-да и в проамериканское Марокко ездили 1971г,кстати) или "поезда албанских артистов в Пекин и Корею"(КНДР, конечно же)
3. В 1986 была завершена жд ветка к границе к СФРЮ, в целях торговли, кстати.
4. Теперь открываем вики и смотрим
Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries
Очень кстати. что страна на букву А
Albania 1981 RTSH PAL Color broadcasts had been available from Yugoslavia since 1971, and Italy since 1977.

У вас и далее повсюду ошибки.
Из ОВД они вышли после событий в ЧССР в 1968, с 1962 прекратили посылать делегации на заседания

\ О каком экономическом сотрудничестве можно говорить?\
С СССР контактов не было до 1990г. НО со странами СЭВ БЫЛИ
Только факты
1. В Албании были представительства стран всех европейских стран СЭВ, но не в ранге посла, а в ранге "поверенного в делах"(по французски = шэрж д, аффэр)
У них была ТОРГОВЛЯ с ГДР, ЧССР, ПНР, ВНР, Румынией и Болгарией.
2. Если торговли не было ОТКУДА в Албании взялись Чехословацкие локомотивы и грузовики, румынские автомобили, болгарские и гдровские трактора. польские микроавтобуса? Посморите на ютубе албанские фильмы 1971-1987 годов, там все это ездит. Это поставки после 1961г. т.к. такие модели до 1962 не выпускались.
3. В Албанию было продано около 1000 польских легковых авто "Варшава"(выпускалась до 1973) и польский фиат 126(выпускался в 1971-1990)
Они опять же в фильмах и документальных видео 1970-ых-1980-ых

\Какая Италия и Греция - режим Ходжи опасался НАТО почти также, как и Югославии.\
Такая Италия и Греция. Торговля была и с 1 и 2 .
Албанские творческие коллективы(песни, танцы)посещали Грецию уже в конце 1970-ых.
На ютубе есть греческий документальный фильм 1984 г о поездке греческой делегации в Тирану ПО СУШЕ , переговоры на высшем уровне с Адилем Чарчани(Ходжа уже старый был, после инсульта никого не принимал)
Во Франции учились албанские студенты, например, ихний президент-демократ Сали Бериша, почитайте его биографию учился во Франции в 1970
Во Францию и албанские ансамбли песен-плясок ездили.

\ Реально в Европе с Албанией могла сотрудничать только Румыния, власти которой всегда были "себе на уме"\
Для особо глуповатых и полностью тупых, которые ничего кроме русскоязычной википедии не читали повторяю - В 1970-ые у Албании была торговля со всеми странами СЭВ, кроме СССР и Монголии. На Кубе было албанское посольство, кстати, ив о Вьетнаме до 1992
Если торговли не было, откуда в албанском фильме 1978 чехословацкие грузовики запущенные в серийное производство только в 1972 году?
Эльфы что ли наколдовали?
\А в 1968-1969 НСРА поддержала волнения в Косово... \
Поддерживала, но это не мешало албанским ансамблям ездить туда на гастроли, а
косовским ездить в Тирану
Про бункера - кто считал - не понятно. Никаких официальных документов о их количестве я не видел. В фототчетах туристов 10-20 бункеров обычно.
Бункера строили по чисто экономическим соображениям
1.в демографически молодой стране была нулевая безработица, значит всем чем-то занято
2. Был избыток цемента. В 1960-ые там открылся легендарный цементный завод в г.Фашо Круя, цемента стало столько, что его на бункера бросили.
Ну а что? в США в ггоды Великой депрессии молока в реки выливали, чтоб цены удержать, фотодокументы сохранились

Выводы у вас такие же архиглупые как и текст.
1. Про прозводство легковых автомобилей.
Швейцария, Норвегия, Люксембург, Сингапур и Исландия тоже не производят своих легковых автомобилей и что они менее развиты чем Северная Корея?
2. есть показатели качества жизни:
1. Ожидаемая продолжительность жизни
2. Детская смертность.
Пошукайте в справочниках ООН.
В 1989 в Албании продолжительность жизни составила 72 года.
Для сравнения: в РСФСР 69, а в России образца 2013 года аж 70,5(см.росстат)
В Буркифне Фасо и Того в 1990г. продолжительность жизни была около 50 т.е. отставание огромное, сравнивать с Албанией их в принципе нельзя.
Детская смертность в 1980-ые в Албании была на уровне Македонии, Молдавской ССР и Ливана.
Никаких Того и Бурунди
Короче, насмешили Вы меня, похоже только рус.яз википедию посмотрите, пересказали ее бегло сделав кучу ошибок.
Я по этому вопросу уже года 2 собираю информацию, буквально по крупицам т.к.
ее реально трудно найти.
Например, в 1 албанском фильме 1980 г. есть 2 НЕГРА.
Это не документальные съемки в Африке, они в Тиране рядом с актерами сидят и играют в шахматы.
Такие вот дела товарищ...
Некоторые сведения мне приходилось искать в источниках на немецком, например, список представителей ГДР в Албании в 1962-1988.
Пришлось пересмотреть свыше 100 албанских фильмов 1970-1980-ых
Там ездят автомобили из ПНР , ГДР и ЧССР. Все они выпущены уже после выхода Албании из СЭВ и ОВД.
П.С. я ваш пост отпринскринил. Выложу в ЖЖ как образец того до чего можно отупеть если только рус.яз википедию читать.
Албанская история 1960-ых-1980-ых , к сожалению, нуждается в ювелирном подходе и сборе по крупицам.
Рус.яз википедия или ее многочисленные копипасты в инете вряд ли ваш сообщает о торговле Албании с Чехословакией в 1970-ые(покупали там локомотивы, которые до сих пор ездят) о поездках албанских ансамблей песен-плясок в Марокко и Алжир о неграх, которые учились в Албании и снимались в фильмах, о албанской мультипликации, о учебе албанских студентов во Франции в 1970г.(среди которых были Сали Бериша)
да и еще много о чем. Это искать все надо искать-искать и еще раз искать.

Последний раз редактировалось Madagaskar; 18.05.2014 в 10:37.
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 21:15 ссылка на ветку   #30
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

И вот вам еще в подарок , для расширения кругозора, хронология внешнеполитических событий Албании в декабре 1984 - марте 1985
http://www.enverhoxha.ru/Archive_of_...life_no_32.pdf
Очень широкая география внешних связей: Австралия, Мозамбик, Вьетнам, КНР, КНДР, Котдивуар, Нигерия, Греция, Турция, ФРГ(в т.ч. ярмарка в Мюнхене, где была делегация из Албании), Югославия,Бельгия, Эквадор, Ливия, Бразилия, Швеция, Австрия, Египет. И визиты албанских делегаций в Италию, Австрию. Грецию, Нигерию, Вьетнам
Торговые договора с Грецией, Швецией, КНР, СФРЮ, Турцией
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Советский Автопром Серёга Пан 👔 Визитная карточка - Business card 541 28.03.2024 10:41
Автопром 84 d7161 Выставки 51 10.10.2023 18:36
Имперский автопром - моя коллекция. Cord 🔍 Частные коллекции - Private collections 244 31.05.2016 16:25
Наш автопром сегодня Разное (...) 80 12.12.2007 00:17




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18