[sastr]

Чего-то я не понимаю...
Вроде как EMSA написал "Есть ещё несколько моментов несоответствия кузова, оригиналам всех модификаций, съёмный моторный капот, это самопил"
Так а на фотке ниже, тоже показан самопил??? Вроде как отчетливо видна линия разъёма "капота"... Или всё же были модификации со съёмным моторным капотом, ну может хоть одна из сотни существующих модификаций?

[GOOGLE]

[Algirdas_Chervinskas]

Сообщение от sastr

Чего-то я не понимаю...
Вроде как EMSA написал "Есть ещё несколько моментов несоответствия кузова, оригиналам всех модификаций, съёмный моторный капот, это самопил"
Так а на фотке ниже, тоже показан самопил??? Вроде как отчетливо видна линия разъёма "капота"... Или всё же были модификации со съёмным моторным капотом, ну может хоть одна из сотни существующих модификаций?

Доработки в пределах регламента не запрещены

[Олег1941]

Сообщение от EMSA

Разъясняю!
EMSA - это музей авто-мото спортивной техники СССР, созданный работниками завода ТОАРЗ (TARK).
Два года назад мы получили информацию, что в АЛах выйдет "Эстония-21".
Весной прошлого года было написано письмо Шелепенкову,
с вопросами, какая модификация планируется и что будет написано в журнале.
Эстонии-21 1980 года не сохранилась! Она была единственной.
Ответ нас удивил. В нём было написано, что историю модели и всего завода он, сам знает и что захочет то и сделает. Сохранился его ответ в оригинале.
История создания и производства этой модели формулы не простая.

В этом году исполнилось 55 лет "Эстонии-1" и её первой гонки в Ленинграде.
В настоящее время сохранилось более 100 модификаций 21М и 21.10 в боевом состоянии. На них гоняются спортсмены любители в исторических формульных сериях в Германии и в странах Прибалтики.
В этом году в немецкой и прибалтийской серии стал чемпионом Яак Кууль, на Эстонии-21.10, на которой гоняется с 1989 года.
Не такая это древняя модель, их можно летом увидеть.
Зачем копировать единственную и переделанную белорусскую, когда рядом стоит оригинальная и известного гонщика Москвы и СССР?

Интересно, чтобы бы случилось с итальянской ДеА, если бы они так же изготовили модель одной из легендарных Ferrari F-1?
Почему Уважаемый Администратор вынес на общее обсуждение своё личное письмо с дополнительными разъяснениями про изделие 127, то же не понять.
В письме не было ни наездов ни оскорблений, а только факты.

Сообщение от Шелепенков Максим

Правильно, грубое и оскорбительное письмо (сохранилось в оригинале, могу привести, чтобы не у кого не было сомнений. Просто не считаю вправе его выкладывать, так как оно было написано в ЛС), в котором писалось примерно следующие: какое вы имеете право прикасатся к священной корове под названием гоночный автомобиль "Эстония"? Вы ничего не знаете, не понимаете в них (замечу, это было написано год назад) и поэтому мы приложим все силы, чтобы этой модели в серии не было. Вот мой дословный ответ на это письмо: "Я влез? Я задаю вопросы? Вот это действительно бесцеремонность.... Мне показалось, что вы первый ко мне обратились, то ли с угрозами, то ли с обвинениями...
В общем все понятно. Разговаривать дальше с вами не вижу никакого смысла. Вопросами прав всё равно будет заниматься ДеА - если мне они скажут делать модель, то она будет сделана, хотите вы этого или нет."
Из этого письма видно, что никакого сотрудничества не предлагалось (И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!), а угрозы были направлены явно не по адресу....

Сообщение от Master-Lomaster

Позволю высказать свое частное мнение на основе всего прочтенного выше - при условии, что все так и было в действительности.

1. Вновь отмечу, что можно понять возмущение человека, чье детище дико извратили

2. В то же время чересчур нервный тон и резкая стилистика обсуждаемых здесь посланий (причем не только процитированных и пересказанных личных, но и непосредственно размещенных на форуме) даже при отстутствии в них очевидных оскорблений позволяют предположить, что человек отнюдь не настроен на конструктивный диалог. И именно в силу этого как-то больше верится оценке ситуации со стороны Максима

Из всех разъяснений остался непонятным один существенный момент. Никого не удивляет, когда выпускают модели, например, ГАЗ, ЗИЛ, Камаз, предварительно просят лицензию у правообладателя. В данном случае, про это прямо нигде не упомянуто. Из текста создаётся впечатление: " Поступает письмо от создателя машины: "... какое вы имеете право прикасатся к священной корове под названием гоночный автомобиль "Эстония"? (интерпритация Ш.М.), возможно, возмущение создателя автомобиля именно на этом и замешано: он узнаёт, что планируется модель его автомобиля, а у него никто разрешения спрашивать не собирается, возмущённый этим, пишет письмо сам, в ответ получает: ...если мне они скажут делать модель, то она будет сделана, хотите вы этого или нет."(Ш,М,) Согласитесь, ситуация сильно меняет ракурс - тогда и "грубое и оскорбительное" в тоне приобретает несколько другой оттенок и уже не понятно, кто-кому больше загрубил.
Из вышеупомянутых "объяснений" многое остаётся не ясным, что бы делать какие-то выводы, однако, наблюдая стиль ДеА, выводы напрашиваются сами: если ДеА так легко присваивает интелектуальную собственность - ни разу не видел, что бы в журнале указывались ссылки на источники информации, только небрежная благодарность: помощь в создании номера оказал такой-то - вроде как вся информация по автомобилю добыта непосредственно лично сотрудниками ДеА, а не спёрта у других авторов из книг и интернета (в цивилизованном мире принято в технической литературе указывать источники: список цитируемой литературы, авторов и т.п). Что мешает при возможности - когда правообладателем является не крупная компания, с которой связываться рискованно (ГАЗ, ЗиЛ и т.п.), а мелкое не юридическое лицо пренебречь формальностями и сэкономить? Может не будем торопиться талантливого конструктора и энтузиаста, создавший этот интересный автомобиль записывать в хамы?

[sastr]

Сообщение от Олег1941

Из вышеупомянутых "объяснений" многое остаётся не ясным...

Стили написания сообщений, создают более информативные образы людей, чем фотографии. Почитайте сообщения обоих на форуме и вопросов у вас, думаю, не будет.

P.S. Если ДэА нарушило какие-либо законы, на них всегда можно подать в суд. Т.о. в ситуации с Аэрофлотом, ДэА знало, что не право, поэтому больше упоминаний авиакомпании не было.

[Олег1941]

Сообщение от sastr

Стили написания сообщений, создают более информативные образы людей, чем фотографии. Почитайте сообщения обоих на форуме и вопросов у вас, думаю, не будет.

Если бы у нас судили людей не за деяния, а по стилю их письма, половина осуждённых в тюрьмах поменялась бы местами с потерпевшими. Какой обходительный был Чикотило, и как, наверно, не стесняясь в выражениях, вели себя его жертвы... Никогда не думал, что если лезут к тебе в карман, нужно быть предельно вежливым и не дай Бог, показаться бестактным...
Стили написания абсолютно ни о чём не говорят. Особенно, если выдернуть нужную цитату из контекста. Сравнивать стиль технаря и профессионального писателя вообще не корректно.
Вышесказанное ни имеет никакого отношения к произошедшему и людям, о которых шла речь. Просто считаю, что если уж делать суждения о людях, то делать это основываясь на каких-то исчерпывающих фактах, а не по поверхностному впечатлению от каких-то случайно выхваченных фраз, сказанных не известно в связи с чем и при каких обстоятельствах.

В предыдущем посте я ничего не утверждал, кроме того, что многое не ясно, присутствует недосказанность и делать какие-либо выводы о ком-то не стоит. На договорились и всё.

[AlexanderK]

Полученная нами модель больше напоминает "21.10", чем "21М", в журнале большая часть фотографий посвящена модели "21.10", текста по "21.10" тоже не меньше, чем по "21М". Так почему же нельзя было назвать выпуск и модель "Эстония-21.10"? Можно было бы сделать ещё проще - "Эстония-21", опустив упоминание о модификации.

[Sourceress]

Нет, так не получилось бы: "Эстония-21" - это прототип обеих модификаций, существовавший в единственном экземпляре. В тексте он упоминается, но именно в качестве прототипа, а не той модели, которой посвящен выпуск.

[AlexanderK]

Сообщение от Sourceress

Нет, так не получилось бы: "Эстония-21" - это прототип обеих модификаций, существовавший в единственном экземпляре. В тексте он упоминается, но именно в качестве прототипа, а не той модели, которой посвящен выпуск.

Не понимаю! "21М" - худший из всех трёх вариантов. 21-я - родоначальник всех остальных модификаций, поэтому, за неимением точной информации логично было бы остановиться на названии (хотя бы журнала) "Эстония-21". Очевидная недоработка издателей, а также лиц, помогавших им.
Определённое удовлетворение приносит лишь то, что качество текста этой журнальной серии значительно выше качества исполнения моделей. В серии же Ferrari Collection - наоборот.

[Sourceress]

Попробую объяснить иначе. Если бы выпуск был озаглавлен "Эстония-21", то и текст пришлось писать бы именно с этим конкретным автомобилем в качестве "главного героя", и модель делать именно его - с номером 62, именем "Raul Sarap" на бору, бело-синей окраской, характерной дугой безопасности и т. д. А про это, понятное дело, речи даже не шло. Даже если бы и была такая идея, воплотить ее в жизнь было бы довольно трудно: настоящая "Эстония-21" не сохранилась, в Эстонии есть экземпляр "21М", копирующий ее внешний вид, но стало бы издательство тратиться на поездку туда, если есть возможность взять любую серийную "21М" или "21.10", которых сохранилось много, и сделать ее модель?

[AlexanderK]

Извини, не убедил. Текста про "21М" и так меньше, чем про "21" и не больше, чем про "21.10". О фотографиях я и не говорю, в основном "21.10". А под 21-й я понимаю (подразумеваю) не единственный экземпляр, а 21-ю со всеми модификациями. Хорошо, можно озаглавить: "21-е"! Всё равно модель не "21М", а скорее "21.10".