[pogruzchik]

По поводу заказа машин у Магируса. Я не РЕАЛЬНО ЗНАЮЩИЙ человек, но полгода назад читал статью на экономическом сайте, в разделе "Экономика СССР" (найду ссылку, скину). Там люди тоже очень живо интересовались этим вопросом, куда и зачем ушел 1,1 млрд плюс потом еще 200 млн. марок
на запчасти. Рассуждали, что эти деньги очень нужно было дать своим заводам, конкретно КрАЗу, т.к. он выпускал машины нужного класса. Если же объемов не хватало, нужно было обратиться к ТАТРЕ.Отмечу, что статья писалась в виде полемики между инженерами и экономистами.Приводились расчеты и выкладки, таблицы, разные ссылки на документы.Доказывалось, что 148 ТАТРА ни чем не хуже Магируса, что она дешевле и полнопривод
ная, а это в условиях таежного бездорожья лучше. Плюс, что наши ТАТРУ уже знают, что поставки запчастей давно налажены и всякое такое. А так же, что за 1,3 млрд. марок можно было целый завод отстроить, а не только
модернизацию КрАЗа провести. Потом полемика переместилась в коменты, там спорящие дистанционно набили друг другу лицо и догутарились до того, что, либо с какой то целью за бугор перевели деньги под блоговидным предлогом закупки импортной техники, либо ссср таким образом хотел сблизиться с Западом, показать, что он хороший деловой партнер, что с нами можно иметь дело и т.д.Благодаря этой статье, я нашел такое видео

КрАЗ готовил технику для БАМа.На что то рассчитывал. Но, машин таких мы нигде не видели, не срослось. Думается, конкретный ответ на вопрос о причине закупки именно зарубежной техники для БАМА мы не найдем, если это был политический момент, то тем более. А так эти две версии тоже имеют право быть.

[GOOGLE]

[dizel153624]

Сообщение от Серхио

В те времена управленцы и высшие военные чины видели гораздо дальше своего носа, потому, как среди них было много тех, кто прошел войну.
Если брать танки, то долгое время у штатов было преимущество в ядерном оружии, а танк не столь сильно подвержен последствиям применения ЯО и танки мы делать умели. Плюс, в каждой модели были свои прогрессивные и не применимые(в той, или иной степени) на других моделях решения. По ходовым качествам танки тоже различались, так что смею предположить, что одни были ориентированы на Ла-Манш, другие, на местные фронта. Ну и уже тогда прекрасно понимали, что будь один завод, то единственный успешный выстрел тактической ракетой оставил бы нас без танков(кстати, куда смотрит нынешнее руководство, если оно конечно не поставлено западом?...).
О количестве танков - они должны быть не только в строевых частях, но и на хранении, для компенсации потерь, не забываем и о союзниках.
Танки устаревших моделей передавались/продавались за рубеж дружественным и не очень неграм.

Видели дальше своего носа что? Что у нас не хватит танков- довлела танкобоязнь 41-го года? НАТО имело преимущество и в управляемом противотанковом оружии, а танков немеряно не строили, и танковых заводов было не много- отчего так? По нашим танковым заводам- я написал- на каждом понемногу, в войну другой расклад. На хранении да, но не особо много. Баланс нужен. Упоминал- остался бы СССР- проблема с огромным количеством устаревших танков (далеко не все продавалось союзникам, да и спрос на танки со временем упал) все равно бы возникла. По танкам для местных фронтов- очень интересно. Три разных основных танка- чистое разорение и проблемы со снабжением запчастями, особенно во время боевых действий. И кто это допустил (престарелые вожди?)- насколько дальше своего носа видели (мыслили категориями прошлой войны)?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Серхио

БАМ не ждал и на него кстати тоже требовались деньги.

Экономика плановая, в том числе и долгосрочного планирования. Эпопея с новым КрАЗом затянулась до БАМа- а с Магирусами вот и случай удобный предоставился.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Серхио

Разве не мы были основным покупателем Татр и сколь много они смогли бы нарастить выпуск?

Да, мы. Нарастить выпуск... могли конечно, ясно, что не на 10 000шт, да столько и не надо (КрАЗ встанет примерно на месяц- все уже подготовлено по плану!). Есть и другие производители самосвалов в СЭВ. На самом КрАЗе постарайтесь- подготовьте запас, МАЗ подключите- то же самое. И месяц простоя практически и не скажется (упоминал уже- по году выпуск вполне мог быть выше, чем до реконструкции). Да и месячный простой совсем не обязателен- есть примеры в нашем автопроме.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от AlexandrI

Хорошо, Вы вложите миллиарды в КрАЗ. Предположим, сделаете идеальный автомобиль. И будете ставить на него все те же покупные изделия (двигатель, сцепление, коробку передач, карданные валы, РТИ, тормозное оборудование, рулевое управление и прочее). Кстати, а где брать нужные марки стали? Берите только то, что есть. Вы же вложили деньги только в КрАЗ, а не в предприятия-поставщики, которых сотни! И не в металлургию.

Так плановая сбалансированная экономика с обоснованными и просчитанными решениями и действиями- или застой (престарелые вожди, упускающие контроль за ситуацией (кадры решают все!))?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от pogruzchik

По поводу заказа машин у Магируса. Я не РЕАЛЬНО ЗНАЮЩИЙ человек, но полгода назад читал статью на экономическом сайте, в разделе "Экономика СССР" ...

Весьма интересно. Вполне правдоподобно. Десятая пятилетка- новые КрАЗы обещаны, не позже 1980 года.

[AlexandrI]

Сообщение от trubovoz

AlexandrI

Удивляют некоторые ваши столь уверенные заявления. Например, об составе автомобильного парка Главмосстроя - не иначе в то время вы были заместителем по автотранспорту генерального директора этого объединения. Москва в то время непрерывно строилась, а большегрузных самосвалов не было, поэтому грунт на стройплощадках возили на думперах... Спасибо, считайте, что я поверил...

Увиденный вами гидроусилитель на КрАЗ-256Б 1969 года выпуска - для вас "железное" доказательство, что то же самое было в 1961/62 годах. Только вот почему-то в отчёте об испытаниях КрАЗ-255 1963 года упоминается пневмоусилитель... Видимо, при делёжке, новый агрегат не достался даже машине готовивщейся к испытаниям. То же самое о коробке передач! Посмотрите в ветке МАЗ-500 среди последних сообщений фото испытаний 3-осных моделей МАЗов - там на одной из фотографий явно видно, что на машине установлена "пятиступка".

Далее! То, что на 260-м, появившемся на конвейере в 1979 году, был новый редуктор - это повод для объявления "чудом техники" или хотя бы "доведённым до ума" всего, что конструировалось в начале 60-х? И если вас спросить о практическом применении проходного редуктора образца начала 60-х годов, то боюсь, что начнутся рассуждения о конструкциях судовых дизелей или вертолётов! И о каких поблемах с задней подвеской вы говорите, якобы решённой на КрАЗе? Балансиры, как постоянно текли на ЯАЗ-210, и точно так же на КрАЗ-260! И как назвать, всё перечисленное выше, если это не голословность?!

Вы упорно именуете журнальную статью, где говорится о перспективных разработках - документом, хотя она никак им не является! Видимо, это для вас единственный источник знаний по конструкции КрАЗов, и вы цепляетесь за неё, как ребёнок за последнюю игрушку. И не надо скатываться в горлопанство и "клеить ярлыки", обвиняя кого-то в "обливании грязью" - здесь технический форум, а не политический! А так же уподобляться старушкам на скамейке - это я о вашем заявлении о "передвижных АЗС" на базе карбюраторных "Уралов".

И о расторопности!

Летом 1993 года, примерно через 3 месяца после пожара на КамАЗе, я получил новый Урал-4320Я (тогда он так именовался) с дизелем ЯМЗ-236. Понятна спешка, с которой эта модель ставилась на конвейер, поэтому в ней были определённые недоделки. Например в системе выпуска отработанных газов двигателя. По совету мужиков имевших опыт эксплуатации "УралМАЗов" - так у нас называли Урал-375 с кустарно установленным ЯМЗ-236 - я полностью переделал эту систему, и ни разу об этом не пожалел. Но! Меньше, чем через год, у нас была получена партия из 4-х автокранов на подобном шасси. Там уже эта система была полностью доработана и вполне работоспособна.

Точно те же проблемы имели "деревянные" КрАЗы после установки на них ЯМЗ-238. Металлорукава в системе выпуска, при работе на плохих дорогах с кренами и перекосами "сгорали" за 2-3 месяца (особенно правый); а если пользоваться моторным тормозом-замедлителем, то ещё быстрее. И это известно каждому, кто реально работал на этих машинах. Эти металлорукава всегда были большим дефицитом и жизнь заставляла шоферов мудрить различные конструкции из скользящих одна в одной труб, с уплотнениями из старых поршневых колец, или битумных шлангов. Так вот: машины с компенсаторами вместо металлорукавов у нас были получены в 1988 году, а на тех, которые были выпущены в 86-м - всё было по старой схеме. Выходит, что заводчане 25 лет "чесали пузо", прежде, чем создали наконец работоспособную конструкцию.

Зато в нынешнее время пишутся "исторические статьи" (видимо в угоду руководству завода), где говорится, что завод хотел и мог выпускать новые модели, где облегчен труд шоферов. Естественно все "стрелки" переводятся на руководство автопрома СССР, "которому было плевать на условия труда водителей". Только всё это - демагогия; отношение рукоаодства завода было точно таким же - и так берут!

О Главмосстрое. В Главмосстрое был не генеральный директор, а Начальник Главмосстроя. По поводу моей должности Вы опять немного ошиблись, я не был ни начальником, ни даже заместителем - опилки (как у Винни Пуха) не позволяли. Но видимо, Вы не знакомы со структурой Главмосстроя. До переезда на новую территорию в Котляково в УМ-2 действительно не было собственных автомобилей, только думпера и К-700. Но даже в составе треста была автобаза, где были самосвалы ЗИЛ и МАЗ. В других трестах структура несколько отличалась, но самосвалов КрАЗ до 1969 года не было. Кроме того, самосвалы были в автокомбинатах Главмосавтотранса. Но все равно, это в основном были ЗИЛ-555 и МАЗ-503А. Но это были чужие машины, которые могли дать, а могли и не дать. Поэтому что у нас в тресте, что в других трестах думпера играли большую роль. Так что Вы совершенно правильно мне поверили.
Только в 1975 году, когда наше УМ-2 переехало на новую базу, стали поступать свои машины, и технички, и заправки, и тяжелые перевозки, и самосвалы, в основном передавали с автобазы треста МСМ-1. В 1976 или в начале 1977 года поступили первые новые КрАЗ-256Б (еще не Б1). У них были еще старые тормозные системы и задние рессоры с листами прямоугольного профиля (типа МАЗ-525). Затем стали поступать КрАЗ-256Б1 (в том числе один с 8-кубовым кузовом) и один почему-то на резине 300-508 (вскоре заменили на обычную). У них уже были двухконтурные тормозные системы и рессоры с листами Т-образного профиля. Так вот тогдашний начальник УМ-2 сказал, что была бы его воля, он бы поставил к забору ЗИЛки и всех пересадил на вторые смены на КрАЗы. Тогда КрАЗы совершили революцию, без них на олимпийских объектах было бы не справиться. О многочисленных сельхозкомплексах нечерноземья я уже не говорю.

По поводу гидроусилителя я и не говорю, что он был в 1961 и 1962 годах. Вы же уверяли, что они были только на 255-х. Так вот они были на 256-х.

По поводу металлорукавов. Во-первых, это покупные изделия, КрАЗ тут не властен. Надо все же отделять мух от котлет. Во-вторых, горели они не только у Вас. Но наши водители, может быть работали в более легких условиях города, и моторный тормоз, конечно, никогда не применяли. Зачем усугублять то, что и так чревато.

То что Вы самолично переделывали Вашу машину, меня удивило второй раз. В первый раз Вы меня удивили, когда обнаружили знание о коробке передач ЯМЗ-236К. По Вашим предыдущим речам и огульному обливанию грязью я сначала решил, что Вы просто оратор, освоивший либеральные приемы "ряформаторов". Это, конечно, меняет дело, Вы бы могли рассказывать на форуме много интересного.

[тмн]

Сообщение от AlexandrI

Артем! Реально знающих людей, как решался вопрос о приобретении Магируса, сегодня вряд ли можно спросить. Если кто-то из них и остался, они не участвуют в обсуждениях на РС-форуме, им эти обсуждения надоели еще тогда. Поэтому могу Вам только немного осветить настроение, которое тогда было в стране. Начиналось крупное строительство на БАМе. Нужна была техника. В создание новой отечественной техники была вложена уйма денег. К сожалению, из этой затеи вышел провал. Был налажен целый производственный комплекс по выпуску гидравлических экскаваторов. Туда входили десятка полтора специализированных заводов, как экскаваторных, так и по выпуску гидрооборудования для них. Все эти заводы получили новое оборудование, в той или иной степени реконструированы. Что из этого вышло? Мудрый ВНИИСтройдормаш задал такие параметры, что новые экскаваторы получились сверхлегкими, но ломались, едва доехав до стройплощадки. Для выпуска мощных тракторов для установки тяжелых бульдозеров, трубоукладчиков был специально построен огромный Чебоксарский завод промышленных тракторов. С этими тракторами тоже вышла беда. Мобильных кранов большой грузоподъемности у нас не было вообще. Именно в этот период советское правительство было вынуждено приступить к массовым закупкам строительной техники за рубежом, так как доверия к собственной науке и промышленности было утрачено. Это мне было известно из первых рук, от представителей заводов, которые к нам приезжали.

Но ведь даже самые лучшие экскаваторы будут бесполезны, если не будет самосвалов. Скорее всего, учитывая горький опыт с прочей техникой, в правительстве решили, что нет времени ждать, пока КрАЗ поднимется. Машины нужны сегодня. И заключили договор с Магирусом. Почему именно с Магирусом? В таких случаях всегда возникает уйма обстоятельств, как экономических, так и политических. В общем, вышло так, как вышло.

Теперь по поводу вкладывания денег в КрАЗ. К сожалению мы находимся в плену у сегодняшних понятий. Сегодняшние экономисты говорят, будут деньги - будет все. Далеко не так. Вот я привык на работе крутить гайки разогнутыми ключами 50-летней давности выпуска. Теми же самыми ключами и те же самые гайки, что и 30 лет назад. Дайте мне зарплату хоть в 10, хоть в 100 раз больше, я все равно космический корабль не изобрету. Так же и весь коллектив завода. Десятилетиями завод ждал оборудование для выпуска несчастных кабин, простой жестянки. Конструкторы и технологи перебивались мелкими мероприятиями по совершенствованию родимой "раздатки", мостов 30-летней давности. Завод и так-то не имел автомобильных корней, а за это время ожидания он не мог не растратить даже то, что было. Ну вложили бы после крайней голодухи в завод разом эти миллиарды. Это после копеечного предыдущего финансирования. Стали бы в экстренном порядке закупать оборудование (кстати, импортное). Опыта нет, второпях закупали бы что попало, только бы отчитаться. Потом освоение всего закупленного разом. Завод бы просто захл*****ся, а миллиарды вылетели бы в трубу. Опыт есть - Ярцевский моторный завод.

Хорошо, Вы вложите миллиарды в КрАЗ. Предположим, сделаете идеальный автомобиль. И будете ставить на него все те же покупные изделия (двигатель, сцепление, коробку передач, карданные валы, РТИ, тормозное оборудование, рулевое управление и прочее). Кстати, а где брать нужные марки стали? Берите только то, что есть. Вы же вложили деньги только в КрАЗ, а не в предприятия-поставщики, которых сотни! И не в металлургию.

Поэтому уверяю Вас, зря Вы сожалеете по этому поводу. Любое развитие возможно только постепенно и комплексно. На это счет прораб А.В. Стоянцев говорил так: "Прое...шь ворохами, не соберешь крохами".

Почему с "Магирусом"..... Да даже если отбросить все те причины ( не подтверждённые документально) Саш, про которые я тебе говорил, всё очень просто . Он наиболее подходил к нашим условиям и самое главное это двигатель, воздушник. Во первых мотор хороший очень и опыт то какой у наших был с "Татрами". Вот и ответ. Ну и конечно экономическая составляющая "Дельты" А насколько я знаю всё это шло на уровне А.Н. Косыгина.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от pogruzchik

По поводу заказа машин у Магируса. Я не РЕАЛЬНО ЗНАЮЩИЙ человек, но полгода назад читал статью на экономическом сайте, в разделе "Экономика СССР" (найду ссылку, скину). Там люди тоже очень живо интересовались этим вопросом, куда и зачем ушел 1,1 млрд плюс потом еще 200 млн. марок
на запчасти. Рассуждали, что эти деньги очень нужно было дать своим заводам, конкретно КрАЗу, т.к. он выпускал машины нужного класса. Если же объемов не хватало, нужно было обратиться к ТАТРЕ.Отмечу, что статья писалась в виде полемики между инженерами и экономистами.Приводились расчеты и выкладки, таблицы, разные ссылки на документы.Доказывалось, что 148 ТАТРА ни чем не хуже Магируса, что она дешевле и полнопривод
ная, а это в условиях таежного бездорожья лучше. Плюс, что наши ТАТРУ уже знают, что поставки запчастей давно налажены и всякое такое. А так же, что за 1,3 млрд. марок можно было целый завод отстроить, а не только
модернизацию КрАЗа провести. Потом полемика переместилась в коменты, там спорящие дистанционно набили друг другу лицо и догутарились до того, что, либо с какой то целью за бугор перевели деньги под блоговидным предлогом закупки импортной техники, либо ссср таким образом хотел сблизиться с Западом, показать, что он хороший деловой партнер, что с нами можно иметь дело и т.д.Благодаря этой статье, я нашел такое видео

КрАЗ готовил технику для БАМа.На что то рассчитывал. Но, машин таких мы нигде не видели, не срослось. Думается, конкретный ответ на вопрос о причине закупки именно зарубежной техники для БАМА мы не найдем, если это был политический момент, то тем более. А так эти две версии тоже имеют право быть.

Вы знаете , я думаю всё гораздо проще. "Татр" просто не хватило бы на БАМ. Они же ещё и валюту зарабатывали для СЭВ ( внегласно). А то что она "Магирусу "не уступала это я слышал от людей которые работали и на одной и на другой марке. Сам на них не работал судить не могу. Насчёт сближения с Западом , не думаю , "чисто бизнес и ничего личного" Выгодные условия контракта для обоих сторон . Вдобавок ко всему "Магирус " вошёл в "Ивеко", ( у кого больше "деньги" тот и командует)

[MAZUTA]

Сообщение от pogruzchik

По поводу заказа машин у Магируса. Я не РЕАЛЬНО ЗНАЮЩИЙ человек, но полгода назад читал статью на экономическом сайте, в разделе "Экономика СССР" (найду ссылку, скину). Там люди тоже очень живо интересовались этим вопросом, куда и зачем ушел 1,1 млрд плюс потом еще 200 млн. марок
на запчасти. Рассуждали, что эти деньги очень нужно было дать своим заводам, конкретно КрАЗу, т.к. он выпускал машины нужного класса. Если же объемов не хватало, нужно было обратиться к ТАТРЕ.Отмечу, что статья писалась в виде полемики между инженерами и экономистами.Приводились расчеты и выкладки, таблицы, разные ссылки на документы.Доказывалось, что 148 ТАТРА ни чем не хуже Магируса, что она дешевле и полнопривод
ная, а это в условиях таежного бездорожья лучше. Плюс, что наши ТАТРУ уже знают, что поставки запчастей давно налажены и всякое такое. А так же, что за 1,3 млрд. марок можно было целый завод отстроить, а не только
модернизацию КрАЗа провести. Потом полемика переместилась в коменты, там спорящие дистанционно набили друг другу лицо и догутарились до того, что, либо с какой то целью за бугор перевели деньги под блоговидным предлогом закупки импортной техники, либо ссср таким образом хотел сблизиться с Западом, показать, что он хороший деловой партнер, что с нами можно иметь дело и т.д.Благодаря этой статье, я нашел такое видео

КрАЗ готовил технику для БАМа.На что то рассчитывал. Но, машин таких мы нигде не видели, не срослось. Думается, конкретный ответ на вопрос о причине закупки именно зарубежной техники для БАМА мы не найдем, если это был политический момент, то тем более. А так эти две версии тоже имеют право быть.

Спасибо, эту статью я тоже читал, возможно даже на том же ресурсе, что и вы, потому и задал этот вопрос здесь, правда я задал его не с целью узнать ответ (у меня свое мнение по поводу ситуации с Магирусом, я его оставлю при себе ), а в надежде, что основные спорщики с последних пяти страниц перестанут все таки искать истину в "копеечном" вопросе про букву "Б" в индексе Краза, где уже практически перешло на личности и отвлекшись от той темы поспорят о более глобальном? Пусть бы спорили не совсем по профилю темы, зато не лилось бы такое количество негатива из-за безобидного вопроса про существование в реальности хотя бы даже ЕДИНСТВЕННОГО экземпляра Краз-255 без "Б".
Прошу прощения, у всех участников этой полемики, если в очередной раз мои слова были избыточно грубы и резки. Если администрация сочтет нужным, готов понести заслуженное наказание в виде бана.

[тмн]

Сообщение от pogruzchik

По поводу заказа машин у Магируса. Я не РЕАЛЬНО ЗНАЮЩИЙ человек, но полгода назад читал статью на экономическом сайте, в разделе "Экономика СССР" (найду ссылку, скину). Там люди тоже очень живо интересовались этим вопросом, куда и зачем ушел 1,1 млрд плюс потом еще 200 млн. марок
на запчасти. Рассуждали, что эти деньги очень нужно было дать своим заводам, конкретно КрАЗу, т.к. он выпускал машины нужного класса. Если же объемов не хватало, нужно было обратиться к ТАТРЕ.Отмечу, что статья писалась в виде полемики между инженерами и экономистами.Приводились расчеты и выкладки, таблицы, разные ссылки на документы.Доказывалось, что 148 ТАТРА ни чем не хуже Магируса, что она дешевле и полнопривод
ная, а это в условиях таежного бездорожья лучше. Плюс, что наши ТАТРУ уже знают, что поставки запчастей давно налажены и всякое такое. А так же, что за 1,3 млрд. марок можно было целый завод отстроить, а не только
модернизацию КрАЗа провести. Потом полемика переместилась в коменты, там спорящие дистанционно набили друг другу лицо и догутарились до того, что, либо с какой то целью за бугор перевели деньги под блоговидным предлогом закупки импортной техники, либо ссср таким образом хотел сблизиться с Западом, показать, что он хороший деловой партнер, что с нами можно иметь дело и т.д.Благодаря этой статье, я нашел такое видео

КрАЗ готовил технику для БАМа.На что то рассчитывал. Но, машин таких мы нигде не видели, не срослось. Думается, конкретный ответ на вопрос о причине закупки именно зарубежной техники для БАМА мы не найдем, если это был политический момент, то тем более. А так эти две версии тоже имеют право быть.

Да и ещё. Денег было "вбухано" много это верно. Но видимо это всё было сделано " с прицелом". Я слышал что шли разговоры о выпуске то ли по лицензии , то ли ещё как, "Магирусов" у нас ( на примере "Ивеко-Уралаз, корни ещё оттуда что в 90 что сейчас).Говорят тоже что это всё было на уровне А.Н. Косыгина и лишь его отставка "свела всё на нет". А чем же ещё объяснить их такое большое кол-во и постройка завода по выпуску дизелей "Дойц". Но документов подтверждащих это нет, вернее может они и есть где то , но... пока они "не сыщутся"утверждать окончательно нельзя.

[MAZUTA]

Сообщение от тмн

Да и ещё. Денег было "вбухано" много это верно. Но видимо это всё было сделано " с прицелом". Я слышал что шли разговоры о выпуске то ли по лицензии , то ли ещё как, "Магирусов" у нас ( на примере "Ивеко-Уралаз, корни ещё оттуда что в 90 что сейчас).Говорят тоже что это всё было на уровне А.Н. Косыгина и лишь его отставка "свела всё на нет". А чем же ещё объяснить их такое большое кол-во и постройка завода по выпуску дизелей "Дойц". Но документов подтверждащих это нет, вернее может они и есть где то , но... пока они "не сыщутся"утверждать окончательно нельзя.

Завод в Кустанае строился, насколько позволяет мне моя память под выпуск двигателей для Уралов-4322 и модификаций, он даже и назывался в последствии Урал-744.

[тмн]

Сообщение от AlexandrI

Артем! Реально знающих людей, как решался вопрос о приобретении Магируса, сегодня вряд ли можно спросить. Если кто-то из них и остался, они не участвуют в обсуждениях на РС-форуме, им эти обсуждения надоели еще тогда. Поэтому могу Вам только немного осветить настроение, которое тогда было в стране. Начиналось крупное строительство на БАМе. Нужна была техника. В создание новой отечественной техники была вложена уйма денег. К сожалению, из этой затеи вышел провал. Был налажен целый производственный комплекс по выпуску гидравлических экскаваторов. Туда входили десятка полтора специализированных заводов, как экскаваторных, так и по выпуску гидрооборудования для них. Все эти заводы получили новое оборудование, в той или иной степени реконструированы. Что из этого вышло? Мудрый ВНИИСтройдормаш задал такие параметры, что новые экскаваторы получились сверхлегкими, но ломались, едва доехав до стройплощадки. Для выпуска мощных тракторов для установки тяжелых бульдозеров, трубоукладчиков был специально построен огромный Чебоксарский завод промышленных тракторов. С этими тракторами тоже вышла беда. Мобильных кранов большой грузоподъемности у нас не было вообще. Именно в этот период советское правительство было вынуждено приступить к массовым закупкам строительной техники за рубежом, так как доверия к собственной науке и промышленности было утрачено. Это мне было известно из первых рук, от представителей заводов, которые к нам приезжали.

Но ведь даже самые лучшие экскаваторы будут бесполезны, если не будет самосвалов. Скорее всего, учитывая горький опыт с прочей техникой, в правительстве решили, что нет времени ждать, пока КрАЗ поднимется. Машины нужны сегодня. И заключили договор с Магирусом. Почему именно с Магирусом? В таких случаях всегда возникает уйма обстоятельств, как экономических, так и политических. В общем, вышло так, как вышло.

Теперь по поводу вкладывания денег в КрАЗ. К сожалению мы находимся в плену у сегодняшних понятий. Сегодняшние экономисты говорят, будут деньги - будет все. Далеко не так. Вот я привык на работе крутить гайки разогнутыми ключами 50-летней давности выпуска. Теми же самыми ключами и те же самые гайки, что и 30 лет назад. Дайте мне зарплату хоть в 10, хоть в 100 раз больше, я все равно космический корабль не изобрету. Так же и весь коллектив завода. Десятилетиями завод ждал оборудование для выпуска несчастных кабин, простой жестянки. Конструкторы и технологи перебивались мелкими мероприятиями по совершенствованию родимой "раздатки", мостов 30-летней давности. Завод и так-то не имел автомобильных корней, а за это время ожидания он не мог не растратить даже то, что было. Ну вложили бы после крайней голодухи в завод разом эти миллиарды. Это после копеечного предыдущего финансирования. Стали бы в экстренном порядке закупать оборудование (кстати, импортное). Опыта нет, второпях закупали бы что попало, только бы отчитаться. Потом освоение всего закупленного разом. Завод бы просто захл*****ся, а миллиарды вылетели бы в трубу. Опыт есть - Ярцевский моторный завод.

Хорошо, Вы вложите миллиарды в КрАЗ. Предположим, сделаете идеальный автомобиль. И будете ставить на него все те же покупные изделия (двигатель, сцепление, коробку передач, карданные валы, РТИ, тормозное оборудование, рулевое управление и прочее). Кстати, а где брать нужные марки стали? Берите только то, что есть. Вы же вложили деньги только в КрАЗ, а не в предприятия-поставщики, которых сотни! И не в металлургию.

Поэтому уверяю Вас, зря Вы сожалеете по этому поводу. Любое развитие возможно только постепенно и комплексно. На это счет прораб А.В. Стоянцев говорил так: "Прое...шь ворохами, не соберешь крохами".

Всё именно так. Единственное что Александр Григорьевич , насчёт Ярцево не соглашусь с тобой. заводу просто не повезло . Ты вспомни какие это годы. И что за погань" рвалась в верха". Я думаю это сделали намеренно как с впоследствии с АЗЛК и другими производственными объединениями

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MAZUTA

Завод в Кустанае строился, насколько позволяет мне моя память под выпуск двигателей для Уралов-4322 и модификаций, он даже и назывался в последствии Урал-744.

Да верно Артём в Кустанае. Я просто забыл где

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MAZUTA

Завод в Кустанае строился, насколько позволяет мне моя память под выпуск двигателей для Уралов-4322 и модификаций, он даже и назывался в последствии Урал-744.

Причём Артём я это слышал от разных людей не знающих друг друга. Но говорили они одно и тоже. Вот как? Х.З. как говорится

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MAZUTA

Спасибо, эту статью я тоже читал, возможно даже на том же ресурсе, что и вы, потому и задал этот вопрос здесь, правда я задал его не с целью узнать ответ (у меня свое мнение по поводу ситуации с Магирусом, я его оставлю при себе ), а в надежде, что основные спорщики с последних пяти страниц перестанут все таки искать истину в "копеечном" вопросе про букву "Б" в индексе Краза, где уже практически перешло на личности и отвлекшись от той темы поспорят о более глобальном? Пусть бы спорили не совсем по профилю темы, зато не лилось бы такое количество негатива из-за безобидного вопроса про существование в реальности хотя бы даже ЕДИНСТВЕННОГО экземпляра Краз-255 без "Б".
Прошу прощения, у всех участников этой полемики, если в очередной раз мои слова были избыточно грубы и резки. Если администрация сочтет нужным, готов понести заслуженное наказание в виде бана.

А поделись мнением насчёт Магируса. Интересно, правда

[AlexandrI]

Эту машину я сфотографировал в 2007 году на строительстве комплекса Крокус-Экспо.

[pogruzchik]

Возвращаясь немного к теме крупного заказа у Магируса. Есть у меня книга, тоже про экономику. Там идут рассуждения, для чего строили БАМ.В то время ведь строился КАМАЗ,город при нем.Затраты огромные,потом камскую ГЭС строили.А тут вдруг БАМ.
Официально Амурская магистраль для того, что бы от вновь открытых месторождений в Западной Сибири вывозить природные богатства. Но это только официально.Если посмотреть на карту, то БАМ дублер ТрансСиба. Только сильно севернее. А ТрансСиб местами идет очень близко к границе с Китаем. А с Китаем тогда очень культурно сказать херовенькие были отношения. И если узкоглазенькому дракону вздумалось бы нам показать, как алеет восток по китайски, то практически сразу ТрансСиб они бы перерезали. Тем самым оставляя отрезанным наш Дальний Восток и тихоокеанское побережье без снабжения со всеми вытекающими. Поэтому и задумывался и реализовывался БАМ. Притом спешно. А раз спешно,тогда не до модернизации заводов, а инструментарий (техника) для реализации задуманного нужен здесь и сейчас. В этом случае как раз логично, что стали закупать технику там, кто смог быстрей подсуетиться.
Из интересного.Фото из группы в Одноклассника служивших в Белоруссии. КрАЗ с высокими бортами,бежевенький,без номеров-нуляша.