[Фоменко Виктор]

Сообщение от nsgdima

Ну сравните ГЗСА за 1200 и КАВЗ за 1999 ... или КРАЗ с ПАЗом ... да же Икарус с Зилом сравните и вы увидите что по материалу автобус ни разу не больше, не тяжелее ... объем да, иногда больше, но это ВОЗДУХ ...
И не надо говорить что какие то номера делают лучше, за счет других ... это не так ... ни один номер в убыток не выходит ... возможно на некоторых выпусках производитель чуть снижает маржу, это возможно, он в любом случае прибыль там измеряется сотнями процентов, другой вопрос кто именно ее получает ...

Вы просто не хотите думать и понимать, чем модель грузовика отличается от модели автобуса или легкового автомобиля. А отличаются они тем, что сделав 2-3 модели грузовика далее можно варьировать надстройками. Например, сделали ГАЗ-51 грузовик, потом на это же шасси поставили мебпльный фургон, потом на это же шасси поставили хлебный фургон, потом цистерну молоко, потом цистерну огнеопасно, потом седельный тягач, потом самосвал, потом мусоровоз. А затем всё то же самое делают с кабиной ГАЗ-52/53 с ранней облицовкой, потом с поздней облицовкой. Сколько всего разных моделей можно сделать меняя местами надстройки и кабины? С автобусами и легковыми такой номер не проходит. Поэтому понятно, что цену на грузовики можно сделать существенно ниже цены на автобусы. Что касается себестоимости и сотен процентов прибыли. На основании каких расчётов Вы пришли к этому выводу? Расчёты в студию! А заодно не хотите ли Вы рассказать или поинтересоваться кто именно получает сверхприбыль от продажи нефти, газа, бензина. Вот где сотни процентов маржи, причём в аовременных условиях в отличие от моделей без бензина и газа прожить будет весьма сложно, мало того, в результате роста цен на бензин удораживаются перевозки, что ведёт к росту цен буквально на всё.
И напоследом, поверьте, если бы в модельном бизнесе действительно были такие умопомрачительные наценки, которые Вы ошибочно приводите, этот бизнес давно бы захватили представитпли крупного бизнеса и о том, что когда-то кто-то из Костромы занимался моделями машинок уже все забыли бы, ибо всё это принадлежало бы роттенбергам, потаниным и дерипаскам.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от nsgdima

Как минимум потому что организовать производство у нас весьма не просто, чисто организационно ... а возить оттуда не надежно ... опять же, судя по всему, основной гешефт имеют не производители, а РАСПРОСТРАНИТЕЛИ ... именно они устанавливают неадекватную цену, чем рубят на корню всю идею ... Это, к сожалению, общая проблема бизнеса в России ...
Посмотрите что творится сейчас ... народ носится как ужаленный по городу в поисках моделей, а их нет ... потому что сети киосков и магазинов не берут просто так на реализацию ... они хотят откатик получить от распространителя за то что возьмут на реализацию ... и откатик не малый ... и это, видимо, приходится закладывать в рекомендуемую цену ...
А насчет ценобразования возьмите тот же SSM ... почему автобус стоит в среднем в два раза дешевле троллейбуса и раза в три дешевле трамвая? Штанги из золота сделаны? А трамвай наверное покрыт этим золотом ... Я уже не говорю про травленые дворники и бокс, которые удваивают цену АвтоИстории до SSМовской ... там тоже видимо драгметалы применяются ...
Проблема в том что всем не дают покоя лавры ДИПа ... все хотят сделать 100 штук и продать по 10-20 тысяч ... только вот соответствующее качество мало кто при этом обеспечивает ... все считают что и так сойдет ... взгляните, например, на Ласточку ... и не все понимают что количество маньяков, покупающих модели по таким ценам весьма ограничено ... большинству такая точность и деталировка не нужны, но нужна доступная цена ... При этом товарищи манагеры, с экономическим недообразованием, почему то считают допустимым удешевлять модели не за счет разумного упрощения и материалов, а за счет копийности, за счет неправильных форм и массштабов ... это такого рода шантаж ... хотите модель - раскошеливайтесь, не хотите раскошеливаться - получайте игрушку для песочницы, а не упрощенную модель из пластика с отлитыми в массе ручками и фонарями ...
Лично я не ярый сторонник металла, но ИМХО 2000 за пластик это более чем борзешь ... таких денег должна стоить журнальная модель из металла, а пластик это следующий этап удешевления, такая модель должна быть существенно дешевле ...

Вот у меня на машине можно сказать третья часть из пластика. Следуя Вашей логике она должна стоить не дорого, а она, блин, стоит больше миллиона и с каждым годом только дорожает.

[GOOGLE]

[fireman]

Сообщение от nsgdima

Лично я не ярый сторонник металла, но ИМХО 2000 за пластик это более чем борзешь ... таких денег должна стоить журнальная модель из металла, а пластик это следующий этап удешевления, такая модель должна быть существенно дешевле ...

Подождите, а ведь модели автобусов производства ДИП, не из металла, а из пластика и там цена отнюдь не 2000. Так как же так?! Тут Вы пишете, что ДИП почивает на лаврах и он как бы вообще не борзеет, взвинчиваю такие цены за пластик, да и вообще за всё. А тут, понимаешь, Вас цена за пластик не устраивает?! Нестыковочки у Вас получаются.
Да и почему-то у, как Вы их обозвали " товарищи манагеры, с экономическим недообразованием" могут, а другие только что и могут, так рассуждать об ценообразовании, "красных ценах", о сложности производства для других манагеров уже с хорошим образованием и т.д. и подобная демагогия.

[nsgdima]

Сообщение от YuKa

Этот "воздух" удорожает прессформу.

У грузовиков почему то не удорожает ... у того же ГЗСА ... да и не на столько оно удорожает форму, что бы удвоить цену КАЖДОГО экземпляра ...

В любом случае вариантов у нас нет ... покупатели на журналки все равно найдутся ... тот факт что журналки гребут даже по 2000+ приведет, и уже приводит к тому что не журнальные модели скатываются к качеству журналок ... ни кто не будет покупать автобусы по 5-6 тысяч, таких фанатов мало, а продавать по 3 существенно детальнее чем журналка за 2, это уже не бизнес ...
Журналка на то и журналка что должна быть ДЕШЕВОЙ ... пока журналы стоили 300-500 рублей это была журналка и тиражи разлетались как пирожки ... ларьки бились за каждый экземпляр ... через пол часа после открытия ларька журналов уже не было ... брали даже не интересные модели ... сам грешен, греб все подряд ... половина в коробках на антресолях валяется до сих пор ... и вряд ли в стеллаж когда нибудь попадет ...когда стали по 700-900р многие точки отказалась от них, потому что журналы начали зависать, неинтересные модели уже толком перестали покупать ... когда же цены стали 1500-2000, количество покупателей резко сократилось ... многие вполне логично считают что лучше за 3.5-4 купить модель из металла, с поручнями и оптикой, чем за 2 купить кастрата из пластика ... я вот тоже беру очень отдельные модели теперь, в основном то чего не было в моделях или. как некоторые автобусы, ради пластика ... он не чумеет и весит много меньше, стеллажи не железные у меня ...
Я к тому что мы можем спорить, выражать недовольства, но увы, поменять мы ничего не поменяем ... никаких разумных-технических обоснований таким ценам нет ... это чисто СПЕКУЛЯЦИЯ ... бизнес по нынешнему ... искусственно создать дефицит и задрать цену на безальтернативный продукт ... и как не грустно, но качество будет только падать ... рынок будет постепенно делиться на ДИП-Модельстрой и журналкоподобные ... при этом и те и другие будут только дорожать ... а средни сегмент типа АвтоИстории и НАПА будет все журнальнее и журнальнее все идет к той же пропорции что и распределение финансов в стране ... менее 10ти процентов населения владеют 90 процентами ресурсов ... а дальше уже все будет зависеть от нас ... в какой то момент элита станет совсем недоступной для сколь нибудь значимого числа коллекционеров и процесс начнется по новой ... из худшего начнет выделяться новый ДИП ... или журналки просто прекратят свое существование из за неадекватной цены потеряв спрос вообще ... будем как в 90е копить годами на одну желанную модельку ... и искать ее еще пару лет ...

[Master-Lomaster]

Сообщение от fireman

Но если по-Вашему там просто баснословные прибыли, то почему так мало желающих заниматься таким родом деятельности? И почему некоторые, выпустив одну или пару наименований моделей, свернули свою деятельность на данном поприще? Ведь барыши то огромные, зачем от них отказываться?!

Сообщение от YuKa

Журналка вообще в разработке дороже обходится. Материал найти, текст написать, сверстать.
20 %
Ставка НДС на прессу 10%, что в два раза ниже, чем на модель без журнала.
А также сертификаты, лицензии, таможня, логистика, органы надзора. И это еще не все. Уборщица, сторож, грузчик, может даже дворник И налоги, налоги, налоги.
Добавлено через 2 минуты
Этот "воздух" удорожает прессформу.

Да совершенно бесполезно тут что-то доказывать и логически обосновывать. Уж сколько раз в темах по журнальным коллекциям всё это объяснялось и приводились реальные калькуляции затрат в таком бизнесе и ориентировочную прибыль от него. Но этим спорщикам, как говорится, хоть кол на голове теши: они знай себе твердят про "копеечную себестоимость" моделей, ничего более не учитывая, не желая знать и демонстрируя лишь абсолютный дилетантизм, полное непонимание того, как обстоят дела в действительности.
Это как проснуться с утра хронически всем недовольным, неудовлетворённым и не успокоиться, пока раз 500 не прокричишь в окно: "Блин, вокруг одни козлы!" А та "модель бизнеса", которая существует в их сознании и в которую они безоговорочно верят, - это ни что иное, как проекция их собственных "влажных мечтаний": как бы такую работу иметь, чтобы усилия были пустячными, а прибыль исчислялась сотнями процентов. И ничто не заставит их поверить, что всё совершенно иначе. Это не лечится, наука здесь бессильна.
Всё равно, что попытаться доказать обратное Хоттабычу:

Сообщение от Фоменко Виктор

Вы просто не хотите думать и понимать...

Вот это абсолютно точный диагноз.

[fireman]

Сообщение от nsgdima

... или журналки просто прекратят свое существование из за неадекватной цены потеряв спрос вообще ... будем как в 90е копить годами на одну желанную модельку ... и искать ее еще пару лет ...

А вот мне кажется, что нас впереди ждут очень интересные "журнальные" серии. И никуда они не пропадут

[nsgdima]

Я не говорил что ДИП не борзеет ... ну у них ХОТЯ БЫ качество есть ... копийность ...
А насчет манагеров ... люди с головой и образованием не лезут в журналки, понимая их бесперспективность как бизнеса ... единственный вариант разумности журналки это когда журнал есть ПОБОЧКА от основного производства ... когда делаются МОДЕЛИ, а весь брак, все что не получилось, идет в разряд игрушек, вместо помойки ... так и было явно в начале ... но при таких ценах как сейчас это уже не играет ... потому и нет толком журналок ... они появляются и быстро сдыхают ... так, увы, происходит с большинством бизнесов ... энергичные, но слабообразованные и без опыта, люди, убеждают инвестора что все супер ... начинают работать и тут выясняется что "круто было на бумаге, но забыли про овраги" ... и потратив выбитые из инвестора деньги, предприятие прекращает существование, потому что прибыли, достаточной для работы и развития, не получается ... средний срок жизни небольшого бизнеса год-два ... ровно столько и живут нынешние журналки ... 2-3 десятка выпусков и до организаторов доходит что вкладывают они больше чем получают ... что накладные расходы съедают все и делают товар нерентабельным ...

[fireman]

Сообщение от nsgdima

Я не говорил что ДИП не борзеет ... ну у них ХОТЯ БЫ качество есть ... копийность ...
А насчет манагеров ... люди с головой и образованием не лезут в журналки, понимая их бесперспективность как бизнеса ... единственный вариант разумности журналки это когда журнал есть ПОБОЧКА от основного производства ... когда делаются МОДЕЛИ, а весь брак, все что не получилось, идет в разряд игрушек, вместо помойки ... так и было явно в начале ... но при таких ценах как сейчас это уже не играет ... потому и нет толком журналок ... они появляются и быстро сдыхают ... так, увы, происходит с большинством бизнесов ... энергичные, но слабообразованные и без опыта, люди, убеждают инвестора что все супер ... начинают работать и тут выясняется что "круто было на бумаге, но забыли про овраги" ... и потратив выбитые из инвестора деньги, предприятие прекращает существование, потому что прибыли, достаточной для работы и развития, не получается ... средний срок жизни небольшого бизнеса год-два ... ровно столько и живут нынешние журналки ... 2-3 десятка выпусков и до организаторов доходит что вкладывают они больше чем получают ... что накладные расходы съедают все и делают товар нерентабельным ...

То, о чём Вы выше сейчас написали абсолютно противоречит реальному состоянию дел.
По моему мнению, ССМ и иже с ними не зря "полезли" в журналку и не стали далее сотрудничать с известным господином и огранизовали собственное производство (пусть Китай), включая печать. Я не считаю, что от недоразвитости и от недообразованности и за неимением опыта.
...
Да..., тут можно много отвечать, но как тут выше написали, всё это бесполезно до тошноты.

[nsgdima]

Совсем недавно проходил анекдот:
Встречаются два бизнес-тренера:
-Как увеличить продажи?
-Могу рассказать ...
-Рассказать я и сам могу, как увеличить???

Все эти выкладки это все сказки из этой же серии "могу рассказать" ... а на деле все просто ... при цене журнала выше 500-700 рублей при журнальном качестве моделей в нынешних условиях в России журнал обречен на провал в течение года ... поначалу народ ломанется, особенно при дешевом первом номере, потом спрос будет недостаточен, распространители постепенно перестанут брать и продажу упадут ниже плинтуса ... так произошло с автолегендами, когда они подняли цены и начали выпускать совершенно не понятные модели ... так произошло с автомобилями на службе ... с тракторами, с танками, и с одними и с другими ... умнее всех поступили с феррари, они изначально запланировали мало выпусков и качество у них было явно выше среднежурнального ... сюда же сваливаются автобусы и грузовики ... единственно что их пока спасает это выпск моделей, которые ни кто более не делал и не делает или делал, но существенно дороже ... но это уже не журнальный контингент ... автобус за 2000 ребенку в песочницу, как это было в начале автолегенд, мало кто купит ... много видел детей у которых дома была куча мала из москвичей-жигулей-запоржцев ... просто идя с работы папа или мама раз в две недели покупали ребенку очередную игрушка ... при цене в 2000 для России это уже не актуально, тираж в итоге сразу сокращается раз в 10 ...

[papa66_66]

Было бы это кино,то НЕТФЛИКС его продюсировал бы,читаешь как боевик.Страсти даже не шекспировские а сицилийские.
Рюмку коньяка махнул и за "клаву" стучать очередной ответ.а с той стороны тоже не дремлют и в твою сторону уже строчат..
И так рюмка за рюмкой шоб сил хватало,токмо в какой то момент из за ентого коньяка можно на ненормативную лексику перейти.
Меня токо одно достаёт.ну если для вас все модели "в песочницу" может пора снизить планку или просто перестать покупать? А то как та мышь.плачет и жует кактус.

Журналки и в Европе не рассчитаны на бесконечность. Как правило, выпусков 60 планируют, Автолегенды - это исключение. Такова концепция журналок. Потому притягивать за уши какие-то обстоятельства, которые "зарубают" серии, не правильно. Не нам судить об успехе той или иной серии, потому что мы не располагаем данными, сколько денег заработали на ней и как это выглядело в ходе выпуска серии в виде графика.