[Polar]

Сообщение от kestrel

Все зависит не от размера матрицы а от размера пикселя (от него зависит размер кружка размытия в паре матрица-объектив).
Далее от фокусного расстояния, от дистанции фокусировки и от того полноразмерный это кадр или обрезанный фрагмент из целого снимка.

Так что глубину резкости можно варьировать в весьма широких пределах.

Ошибаетесь. Кружок размытия - это функция оптики, а не сенсора. Он будет точно такой же и на пленке, где нет никаких пикселей вовсе.
Просто имея меньшие по размеру пиксели вы более аккуратно сможете воспроизвести эти кружки нерезкости. Именно увеличение, а соотв. F эфф. и грип от размера матрицы, ну при одинаковом разрешении матриц конечно. Фокусное расстояние и дистанция вообще не играют роли (ну это если про настоящее макро где то с 1:2)

[GOOGLE]

[kestrel]

Сообщение от Polar

Ошибаетесь. Кружок размытия - это функция оптики, а не сенсора. Он будет точно такой же и на пленке, где нет никаких пикселей вовсе.

Это устаревшее мнение которое перестало быть актуальным когда разрешения превысили 16 МП.
Кружок размытия считается только оптический когда идет речь о паспортных параметрах объектива. На практике это зависит еще и как вы там сказали от размера матрицы. А на самом деле не от линейного размера матрицы а от размера отдельновзятого пикселя. А он уже зависит от размера матрицы. Понятно что на полном кадре пиксель будет крупнее чем на кропе с тем же разрешением.
А вот еще момент что чем больше мегапикселей тем меньше разница у размера пикселей на матрицах разного размера так как вмешивается еще параметр межпиксельного расстояния и технологии производства.
К слову для 36 мп на кропе и AA разница в размерах отдельного пикселя будет составлять всего 0.0025 мм !!! Это РАЗНИЦА! А сами пиксели будут иметь размеры 0.0012 и 0.0015мм соответсвенно. Параметром кружка размытия в 0.03 мм уже 100 лет как не пахнет!

Сами подумайте что такое кружок размытия по определению - фигурально выражаясь это минимальная величина которую способна передать фототехника в детализации снимка.
И в конечном итоге (когда говорим о фотоснимке в целом) кружок зависит от совокупности параметров кружка размытия объектива + размер пикселя + еще и влияния алгоритмов схемы байера.

Не замечтали что если сфотографировать вытянутую вдоль рулетку с одним и тем же объективом и одинаковой по размеру матрицей но с разным числом мегапикселей то ГРИП будет разным?
Ну вот я вам открою такой секрет.
Попробуйте взять две полнокадровые камеры на 12 и на 36 мегапикселей и снимите рулетку со штатива.
Не удивляйтесь На 12 мегапикселей ГРИП будет шире.

Кстати 99% калькуляторов ГРИП виденых мною врут по той же причине. В них используют величину кружка размытия как постоянную величину 0.03 (параметр актуальный для фотопластин начала 20 века).

И кстати главное: в формуле расчета ГРИП параметра размера носителя НЕТ ВООБЩЕ. Там есть параметр кружка размытия. И в серъезной литературе (учебники для физиков и инженеров-оптиков) указывается что для расчета ГРИП надо брать величину совокупности кружка размытия в паре оптика-носитель (носитель это пленка или матрица).

[Андрей Саакян]

Сообщение от kestrel

Не удивляйтесь На

- блиииин! Чувствую себя "малолетним дебилом" (С)Пучков. Утешает одно - нажимаю кнопку и картинка получается пригодной сама. Особенно для интернета.

[Polar]

Сообщение от kestrel

Это устаревшее мнение которое перестало быть актуальным когда разрешения превысили 16 МП.
Кружок размытия считается только оптический когда идет речь о паспортных параметрах объектива. На практике это зависит еще и как вы там сказали от размера матрицы. А на самом деле не от линейного размера матрицы а от размера отдельновзятого пикселя. А он уже зависит от размера матрицы. Понятно что на полном кадре пиксель будет крупнее чем на кропе с тем же разрешением.

Законы оптики устарели с появлением 16мп матриц? ))
На практике никакого отношения к размерам пикселя он не имеет.
Размер пикселя может быть абсолютно любым на матрице любого размера. Кружок останется прежним. Мы для удобства сравнения просто берем одинаковое разрешение матрицы. Будет большего размера матрица, будет больше размер пикселя - вам придется больше увеличить объект, чтобы получить такое же его разрешение в пикселях. Вместе с этим увеличением у вас вырастет в размерах пропорционально и кружок нерезкости. Так что итоговое разрешение снимка останется одинаковым.

А вот еще момент что чем больше мегапикселей тем меньше разница у размера пикселей на матрицах разного размера так как вмешивается еще параметр межпиксельного расстояния и технологии производства.
К слову для 36 мп на кропе и AA разница в размерах отдельного пикселя будет составлять всего 0.0025 мм !!! Это РАЗНИЦА! А сами пиксели будут иметь размеры 0.0012 и 0.0015мм соответсвенно. Параметром кружка размытия в 0.03 мм уже 100 лет как не пахнет!

Кружку размытия по барану - сколько там занимает пиксель.


ОН будет занимать сразу 20 или 40 пикселей к примеру, так что итоговое разрешение будет хорошо если 1 МП при хорошем увеличении.

Сами подумайте что такое кружок размытия по определению - фигурально выражаясь это минимальная величина которую способна передать фототехника в детализации снимка.
И в конечном итоге (когда говорим о фотоснимке в целом) кружок зависит от совокупности параметров кружка размытия объектива + размер пикселя + еще и влияния алгоритмов схемы байера.

Я не знаю, откуда Ваше определение.)
Размер кружка рассеивания используется в качестве определения теоретического предела разрешающей способности оптической системы (определяется как диаметр первого тёмного круга).Когда диаметр центрального пика диска Эйри (кружка рассеивания) становится сравним с размером пикселя камеры (или предельно допустимого кружка нерезкости), он начинает оказывать визуальное влияние на изображение. Иначе, если два диска Эйри оказываются расположены ближе половины их размера, они более не являются различимыми (критерий Рэлея).
Таким образом дифракция задаёт фундаментальный предел разрешающей способности, который не зависит от числа мегапикселей или формата плёнки. Он зависит исключительно от f-ступени диафрагмы объектива и длины волны изображаемого света.

Не замечтали что если сфотографировать вытянутую вдоль рулетку с одним и тем же объективом и одинаковой по размеру матрицей но с разным числом мегапикселей то ГРИП будет разным?
Ну вот я вам открою такой секрет.
Попробуйте взять две полнокадровые камеры на 12 и на 36 мегапикселей и снимите рулетку со штатива.
Не удивляйтесь На 12 мегапикселей ГРИП будет шире.

А можете показать, на сколько именно он будет шире? Это никакого отношения к предыдущему вопросу не имеет.
А вы попробуйте взять крошечный сенсор с тем же количеством пикселей и сравнить результат по ГРИПу с полноформатной.

Кстати 99% калькуляторов ГРИП виденых мною врут по той же причине. В них используют величину кружка размытия как постоянную величину 0.03 (параметр актуальный для фотопластин начала 20 века).

Очень даже может быть. Потому что он рассчитывается из разглядывания снимка определенного размера с определенного расстояния, полученного оптическим увеличением. А сегодня все смотрят на мониторы, которым все-равно какого размера были изначальные пиксели на сенсоре.

И кстати главное: в формуле расчета ГРИП параметра размера носителя НЕТ ВООБЩЕ. Там есть параметр кружка размытия. И в серъезной литературе (учебники для физиков и инженеров-оптиков) указывается что для расчета ГРИП надо брать величину совокупности кружка размытия в паре оптика-носитель (носитель это пленка или матрица).

Согласен. Если мы говорим про макро, то в серьезной формуле есть Масштаб, который определяется отношением размеров объекта съемки и сенсора, на который проецируется оптикой этот объект. Эффективная Апертура (N) и Масштаб (m) Больше ничего не требуется.
DOF = 2*c*N*(m+1)/m^2 Ну и "с" здесь - любимый всеми кружок нерезкости, определяется на глаз по вкусу считающего ). Никаких фокусных расстояний тут нет.
Обратите внимание - в знаменателе масштаб в квадрате. Т.е если Ваш сенсор больше в линейных размерах впятеро, то ГРИП делить придется уже на 25.


КМК, мы уже сильно отклонились от названия темы и практических упражнений. Давайте на этом остановимся.

[Андрей Саакян]

Сообщение от Polar

мы уже сильно отклонились от названия темы и практических упражнений.

- из XXI века все выглядит немного иначе. Год назад знакомый прислал картинку со смартфона Xiaomi Mi Note 10. А не за долго до этого, попалась статья о вычислительной фотографии. Вот она в качестве разжигания межнациональной розни: https://vas3k.ru/blog/computational_photography/
Ну, и знакомьтесь, картинка в 108 мегапикселелей со смартфона! Для сравнения положил на нее картинку, снятую моим Кэнон 6дэ. Кажется, я до сих пор стою в поле, опустив меч и чешу вспотевший затылок.

[Polar]

Для разжигания подойдет. ) Статью можно прочесть, скачав за деньги. По фото я ничего не понял. Зачем одна картинка на другой?
А, нет, это колесиком недокрутил. Интересно, спасибо, пробежался, почитаю внимательнее. К концу понравилось:

И да, как всегда, всё начнётся с подростков с их «непонятными глупыми увлечениями для дегенератов». Так всегда всё начинается. Как только вы что-то перестаёте понимать — это и есть будущее. Следите за ними.

[kestrel]

Сообщение от Polar

Законы оптики устарели с появлением 16мп матриц? )).

Они не устарели и не менялись.
Просто в среде фотографов уже столетие гуляет из уста в уста одна и та же трактовка и неверная интерпретация. Перепечатывается журналами фотолюбителей из статьи в статью. Отсюда и ошибки.

Просто задайтесь ворпосом откуда возникло то или иное утверждение (историческое происхождение).
Почему во всех формулах расчета ГРИП в фотожурналах и фотостатьсях рекомендуют кружок размытия принимать как 0.03мм. Откуда взялось это 0.03 и почему.

Еще чисто по дружески посоветую вам почитать учебник по проектированию и расчетам оптики. Это без подколки - на полном серъезе дружеский совет. А потом спорить. Вам многое откроется и прояснится что как и почему.
Я его если что читал.


Далее:
Кружок размытия ОБЪЕКТИВА действительно не зависит от матрицы но опять же имеет отношение только к самому объективу, а не к ГРИП на итоговом изображении. И приводится он только для объектива потому что является его паспортной характеристикой и бог знает к какой тушке окажется присоединен.

Но если мы говорим о ГРИП на ИТОГОВОМ СНИМКЕ, то тут уже вмешиваются и параметры носителя (разрешение сенсора или зернистость пленки). И чем меньше разрешение носителя (матрица или фотопленка) при ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ОБЪЕКТИВЕ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПАРАМЕТРАХ СЪЕМКИ - тем шире визуально на снимке ГРИП.

Естетсвенно разница не настолько велика чтобы мы говорили о сильном влиянии (она мала) но оно де-факто есть! И разница заметна на съемке растянутой вдоль рулетки. Просто найдите древнюю тушку на 10-12 МП и современную на 36-40 и сделайте парный тест. И посмотрите на снимки.
На сравнении близких разрешений (16 и 24 мп) разница конечно будет почти незаметна. А вот когда разрешение отличается в несколько раз то...

Далее мы действительно мы углубились в тонкости другим коллегам непонятные. Здесь не фотофорум.

[Андрей Саакян]

Сообщение от Polar

Для разжигания подойдет. ) Статью можно прочесть, скачав за деньги.По фото я ничего не понял. Зачем одна картинка на другой?

- у меня статья выглядит, как длинное полотенце и открыта для чтения. Фото городского квартала снято на смартфон. Поверх него, для сравнения размера, наложен снимок с зеркалки, которой я пользуюсь. Дальше идет выкадровка 100%, чтоб составить представление о качестве. Третья картинка - показывает какая часть вошла в выкадровку.

[kestrel]

Сообщение от Андрей Саакян

Ну, и знакомьтесь, картинка в 108 мегапикселелей со смартфона! Для сравнения положил на нее картинку, снятую моим Кэнон 6дэ. Кажется, я до сих пор стою в поле, опустив меч и чешу вспотевший затылок.

А ничего что съемка в разных условиях (разное ИСО) и оптика - у кенона (не знаю что за стекло - может не шибко разрешающее) а у Xiaome практически пинхол?


Все эти преимущества смартфонов (Ксияоми или айфоны да не важно что) сразу разбиваются в пух как только условия освещения становятся сложными и надо поднимать ИСО.

[Андрей Саакян]

Я отдаю себе отчёт, что смартфон - игрушка. Но возможности математики меня поражают. Это главное. Это как из деревни на космодром попасть.