[sergtlt]

Сообщение от anton76

Нашёл у себя вот такой слайд, оцифровал. Может кому интересно будет.

Спасибо за фото!
Очень похоже на остановку, возле Центрального автовокзала в г. Тольятти. Сам автовокзал немного левее и в кадр не попал.

[GOOGLE]

[Павел 63]

Сообщение от anton76

Нашёл у себя вот такой слайд, оцифровал. Может кому интересно будет.

а крупнее нет? какой там госномер?

[anton76]

Это максимальное качество.

[lellik79]

Сообщение от andry71

Попралю 255

Посмотрел я внимательно,колесная арка не разрывает генеральный молдинг,а значит всё же 256

[baturhan]

Сообщение от Alexey_Yanin

Я не из праздного любопытства спросил вас про фактчекинг, потому что вся информация из вашего источника, это набор надёрганных с разных мест кусочковых вбросов. Анализ и подтверждение, которых никто из специалистов не проводил.

Вопрос к человеку, который хорошо разбирается
Есть такой момент, некоторые автобусы Ikarus имеют разные VIN и номер шасси, например:
TRA256Т2AN2SU0010 / 256740052
Или разные номера кузова и шасси.
Например, когда сравнили заводские данные по автобусам из Прибалтики по местным источникам и данные этих же автобусов по таможне, то оказалось, что в прибалтийских базах, автобусы проходят только по номерам кузовов, а таможня эти же автобусы записала по номерам шасси, и они, естественно, не совпадают. И ошибки нет.
Но значит ли это, что у всех автобусов обязательно номера шасси/ кузова или ВИН/ шасси разные, а мы просто имеем недостаток информации?

[Alexey_Yanin]

Сообщение от baturhan

Вопрос к человеку, который хорошо разбирается

Давайте обойдёмся без жирных эпитетов. Есть ещё предостаточно неразобранных моментов в этой сфере и у меня самого ещё есть множество вопросов без ответов.

Сообщение от baturhan

Есть такой момент, некоторые автобусы Ikarus имеют разные VIN и номер шасси, например:
TRA256Т2AN2SU0010 / 256740052

ЕМНП, в переходный год, информация из поля шасси плавно начала перетекать в другие поля, что-то ушло в тип/серия, год выпуска, часть осталась в номере шасси. Формально, никаких противоречий в парах: 0010/0052 для TRA256Т2A/256.74 я не вижу.

Сообщение от baturhan

Или разные номера кузова и шасси.

Номер кузова и номер шасси, это в принципе разные вещи и искать совпадения или различия между разными критериями — пустое. Истории известны случаи, когда на большем порядковом номере шасси может оказаться меньший, чем предыдущая пара, номер кузова. Или наоборот — последующая. Там нет прямой линейной зависимости. Тем паче, что параллельно строились машины для разных стран (типов, серий) и на разных заводах. Известны, даже случаи задвоения данных. Не уверен, что в Венгрии или России есть человек, который способен обосновать почему была именно такая специфика нумерации, вместо того, чтобы выбрать более простой вариант перехода, при котором, изготавливаемое шасси давало бы свой порядковый номер конечному продукту.

Сообщение от baturhan

Например, когда сравнили заводские данные по автобусам из Прибалтики по местным источникам и данные этих же автобусов по таможне, то оказалось, что в прибалтийских базах, автобусы проходят только по номерам кузовов, а таможня эти же автобусы записала по номерам шасси, и они, естественно, не совпадают. И ошибки нет.

Ну..., каждый сам себе кулик в своём болоте. В те годы мало кто в принципе понимал разницу между этими вещами, да и сейчас некоторые особопрофессиональные сайты продолжают для своего удобства пхать номер шасси в графу VIN. Так что не обессудьте, что информация в БД-ых не совпадает.

Сообщение от baturhan

Но значит ли это, что у всех автобусов обязательно номера шасси/ кузова или ВИН/ шасси разные, а мы просто имеем недостаток информации?

Мы же сейчас исключительно про Ikarus говорим? Хотя, я бы в принципе не рекомендовал пытаться анализировать обязательность по обрывкам данных. Ведь нет гарантии, что те, кто вносил сведения в таможенные БД или БД тех или иных предприятий делали это исключительно в полной мере. Также нет гарантии, что они могли это сделать в полной мере, даже если бы хотели. Может быть там банально не было возможности внести полную информацию. Ну и человеческий фактор блондинкобаз никто не отменял. В Прибалтике же тоже нет ограничений по допуску к сведениям в зависимости от кривизны рук, пола и цвета волос.
Просто необходимо отличать форматы данных и не путать типы сведений в кашу, и тогда многое станет понятным без особого анализа. VIN в поле VIN, шасси в поле шасси, кузов — в кузов, а для фермы Ikarus у специалистов припасено отдельное поле, хотя это и редко встречающийся тип данных, но символьно–числовой ряд этого критерия тоже отдельный и не имеет корреляций с остальными идентификаторами.

[baturhan]

Сообщение от Alexey_Yanin

Давайте обойдёмся без жирных эпитетов.

Мне реально было интересно читать предыдушие сообщения, поэтому я без подколов и без подхалимств. А поскольку я половину из написанного не осилил (Виностроение-не совсем моя тема), но вижу, что написано со знанием темы, поэтому выделил жирным. Мне всегда интересно, когда кто-то обладает большими знаниями, и давненько тут подобного не было... Хорошо, далее без расшаркиваний.
Сбор заводских номеров ферм-это уже излишнее пижонство, имхо...
Вкратце: мне кажется, тема, затронутую мной, как-то мало кого интересовала...
На сегодняшний момент я считаю так, что каждый автобус (Ikarus, если мы пишем в этой теме) имеет номер кузова и номер шасси. Причем, часто они совпадают.
Почему иногда они не совпадают?.. Возможно, когда была использована часть прошлогодних шасси... В общем, есть что исследовать...

[Alexey_Yanin]

Сообщение от baturhan

Сбор заводских номеров ферм-это уже излишнее пижонство, имхо...

А это каждый сам для себя решает. Я же не навязываю(сь). Просто поясняю, что во множестве многогранных моделей без этого обойтись не получится. Пришлось расширить БД на этот критерий. Т.к. это смешиваться не должно.
Взять тот же Jelcz M11 на основе Ikarus 260.88. Без упорядочивания того, что скрыто под 260.88.××××D×××× сформировать правильное понимание принципов идентификаций невозможно, потому что у 260.88 не было ни VIN, ни номеров кузова, ни шасси. А вот на основе пижонства всё прекрасно уельчивается. Слава разумам, эти ребята не пошли по омериканскому пути и не стали выдумывать свои вины путём присобачивания к 260.88 или к M11000 пресловутого TRA. А просто и со вкусом всё сделали согласно ISO.

Сообщение от baturhan

Вкратце: мне кажется, тема, затронутую мной, как-то мало кого интересовала...

Отнюдь. Есть немалый пласт людей, кто в этом разбирается. Просто это настолько узкоспециализированная тема, что обычно в широких кругах не обсуждается.

Сообщение от baturhan

На сегодняшний момент я считаю так, что каждый автобус (Ikarus, если мы пишем в этой теме) имеет номер кузова и номер шасси. Причем, часто они совпадают.

Нет. Не так. Далеко не все машины имели совокупность одного, двух или даже трёх из четырёх идентификаторов. Долгое время в качестве учётной единицы фигурировал номер шасси, затем VIN. Параллельно были задействованы номера кузовов и в некоторых специальных случаях фермы.

Сообщение от baturhan

Почему иногда они не совпадают?..

Редко. Чаще наоборот, есть перекос/сдвиг.

Сообщение от baturhan

Возможно, когда была использована часть прошлогодних шасси...

Это верно. Во многих случаях работа на склад сильно повлияла на порядок номеров. Существенные коррективы прослеживаются как у шасси–идентифицируемых, так и у VIN–идентифицируемых. Особенно ближе к закрытию производственных площадок Ikarus.

Сообщение от baturhan

В общем, есть что исследовать...

Подавляющему большинству это не нужно, не интересно. Ведь куда проще накидать картиночек из чужих буклетов, навалять тексты размаха уровня Большой Советской Энциклопедии, правда не углубляясь в её изучение, и получить профит, в виде бабла или широкого признания. Ведь это же так важно, когда очередной подросток, родившийся много позже кончины Ikarus сможет в своих доказательствах ссылаться на «первоисточник».

[baturhan]

Сообщение от Alexey_Yanin

А это каждый сам для себя решает. Я же не навязываю(сь). Просто поясняю, что во множестве многогранных моделей без этого обойтись не получится. Пришлось расширить БД на этот критерий. Т.к. это смешиваться не должно.
Взять тот же Jelcz M11 на основе Ikarus 260.88. Без упорядочивания того, что скрыто под 260.88.××××D×××× сформировать правильное понимание принципов идентификаций невозможно, потому что у 260.88 не было ни VIN, ни номеров кузова, ни шасси.

До включения в БД автобусов Jelcz, да и зарубежных модификаций, таких как упомянутый Ikarus 260.88, я просто еще не дошел.
Поэтому я тоже не навязываюсь, так как вполне могу ошибаться насчет нужности/ненужности поля "номер фермы".
Но я принял к сведению.

Сообщение от Alexey_Yanin

Нет. Не так. Далеко не все машины имели совокупность одного, двух или даже трёх из четырёх идентификаторов. Долгое время в качестве учётной единицы фигурировал номер шасси, затем VIN. Параллельно были задействованы номера кузовов и в некоторых специальных случаях фермы.

Попробую уточнить подробнее на основе имеющихся данных
У машин семейств 620, 55, 180 это, естественно, так.
По 200-ым:

у Ikarus-255 расхождения номера шасси / номера кузова встречаются с 1974 г
у Ikarus-256 расхождения номера шасси / номера кузова встречаются с 1977 г
у Ikarus-260 расхождения номера шасси / номера кузова встречаются с 1974 г
у Ikarus-280 расхождения номера шасси / номера кузова встречаются с 1976 г
у Ikarus-211 расхождения номера шасси / номера кузова встречаются с 1976 г
у Ikarus-266 расхождения номера шасси / номера кузова встречаются с 1979 г (видимо, мало данных)
у Ikarus-250 расхождения очень редки, попадаются у машин 1972, 1979, 1980, 1981, 1983 гг... так что трудно выяснить тут что-то определенное

То есть, по большинству моделей расхождения были почти сразу. Допускаю, что где-то могут быть незначительные опечатки. Общая тенденция: увеличение количества расхождений по отношению к более ранним временам. Если разбираться подробно, можно выяснить, с какого времени расхождения стали массовыми.

[Alexey_Yanin]

Сообщение от baturhan

По 200-ым:
у Ikarus-255 с 1974 г
у Ikarus-256 с 1977 г
у Ikarus-260 с 1974 г
у Ikarus-280 с 1976 г
у Ikarus-211 с 1976 г
у Ikarus-266 с 1979 г (видимо, мало данных)
у Ikarus-250 попадаются у машин 1972, 1979, 1980, 1981, 1983 гг... так что трудно выяснить тут что-то определенное

Хорошо, их есть у нас, что это нам даёт?

Сообщение от baturhan

То есть, по большинству моделей расхождения были почти сразу. Допускаю, что где-то могут быть незначительные опечатки. Общая тенденция: увеличение количества расхождений по отношению к более ранним временам. Если разбираться подробно, можно выяснить, с какого времени расхождения стали массовыми.

Т.к. это лишь два из четырёх различных и независимых критерия, что даёт разбирательство, кроме отсутствия возможности вывести формулы, зависимости? Просто ведите БД максимально прилежно (избегая внесения информации на основе домыслов, не утверждайте спорное, и.т.д.) и тогда различия в разных полях не будут нести в себе значимость. Всё равно доказать, что на Венгрию распространилось влияние антиалкогольных законов стран соцлагеря не получится, а следовательно даже те, кто начинал историю случайных ошибочных или сознательно дезинформирующих сведений могли злоупотреблять. Поэтому, разделяй и властвуй. А для ситуации с 4-мя независимыми идентификаторами даже больше подходит менее известное аналогичное che tu hai in governo, divise.

Для меня лично, более интересным на текущий момент остаётся нерешённый вопрос с кодами агрегатирования силовых установок. Формат идентификатора: KKK12YYNNN
Где:
KKK — кодификация комплектации типа двигателя
100 — D2156НМ
101 — D2356НМ
102 — D2156МT
и т.д.
Затем, YY — год выпуска агрегата и NNN — его порядковый номер.
А вот одна или две цифры предшествующие году выпуска имеют явное и непосредственное влияние на конечный номер, но доказать или обосновать чёткую зависимость... наше, эт самое, мы, уже, здесь, наши полномочия — всё.