[Slava]

Модели Студии "Колесо" (Киев).
Помню, как хорошо всё начиналось. Был среди нас замечательный художник Андрей Атюкин (вечная Ему память!), рисовал проекции "Руссо-Балтов" в 2D, консультировали его некоторые специалисты. Модели Олександра Б. (Студия "Колесо), изготовленные по его рисункам, были превосходными!
И по фотографиям Олександр кое-что правильно делал, когда ему объясняли конструктивные особенности.
Ушёл из жизни Андрей, другие не захотели более помогать мастеру (причины на то есть). А гешефт у него пошёл неплохо! Надо продолжать. И вот, началось то, что было характерно для многих мастеров - чего не знаем, будем додумывать сами. Метод проверенный.

1. Пожарный "Руссо-Балт" модели D. Классическая ошибка! Почти никто не видел машину в двух исторических вариантах полностью. На всех известных фотографиях её в Риге в 1913-м и в начале 20-х. прикрыли пожарные. Задней части не видно нигде. Но можно выдумать рукавную катушку, все же так делали (количество мастеров, замахнувшихся на пожарный РБ не счесть). При этом доподлинно известна полная опись пожарного оборудования - из каталога IV Международной автомобильной выставки. Но там не написано, где что располагалось. Не беда, можно это оборудование проигнорировать вовсе. Главное - катушка есть!
Аналогично с переоборудованным после Гражданской войны в СССР пожарным "Руссо-Балтом" модели С. Самое интересное, что у обеих машин одинаковые катушки. Унификация! Ну да, пожарные в Уфе должны были знать, какая катушка стояла в Риге. Непременно! Фонари тоже унифицированы, а их никто не видел. Надобно ещё добавить, что в Российской Империи, потом ещё очень долго в СССР да и в других странах пожарные машины красили в тёмно-красный цвет, почти вишнёвый. Это известный факт, я ещё в детстве такие видел в Карелии и на Украине. Но не только моделисты, а даже реставраторы музейные упорно красят их в алый цвет как "Феррари".

По поводу пожарного РБ можно сказать одно: право на воплощении в модели пока имеет только восстановленный музейный экспонат в Риге. Он без катушки, без оборудования, но модель будет полностью соответствовать выставленному в музее автомобилю.

2. "Руссо-Балт" тип К с кузовом ландоле. Известна лишь одна плохонькая фотография этой машины с одного бока. Но даже глядя на неё и на модель Олександра, можно быть уверенным, что база у автомобиля длиннее, чем у модели. И не только это ...
Разбор "полётов" был уже. Поклонники творчества Олександра ревниво "затроллили" критика. Я их понимаю, но всё же критик отчасти был прав! Вот тут: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=69866&page=43

Этих двух примеров пока достаточно.
Фото моделей взязы со страницы мастера.

[GOOGLE]

[Slava]

Студия "Колесо" переделала свой санитарный "Руссо-Балт Тип К", поскольку первая модель была сделана абсолютно мимо.
Однако снова есть множество ошибок (домыслов), главным образом, в конструкции кузова, но не только.

Я давно говорил, говорю и буду говорить, что нельзя делать модели по одной единственной фотографии! А для производства моделей старинных автомобилей в общем и "Руссо-Балтов" в частности необходимо хотя бы минимально изучить историю и технические особенности конструкций автомобилей начала ХХ века.
Но большинство мастеров не спрашивают, не только у меня, но даже и в соответствующие темы не заходят! Специалист по этой теме - не только я. Есть люди, разбирающиеся в технике тех лет лучше меня. Может найдутся и альтруисты, которые могут оказать помощь "мастерам"?
Модель, конечно, купят. Покупали и более неправильные и будут покупать. Вольному - воля.
А ругать будут снова специалистов за то, что не оказывают безвозмездную помощь бизнесменам.

Сообщение от sl0771

А что лувров на капоте всего по 13 на сторону? Сразу бы по 30 сделали, чтобы, ух... Чем больше, тем лучше!
Двигатель опять с кучей свечей и из двух блоков? Принцип то же, чем больше, тем дорого-богаче?

Да, и это после десятков изготовленных уже и успешно проданных моделей "Руссо-Балт". Делают, не зная различий между двигателями типа С и типа К. И не утруждаются изучить предмет даже по открытым источникам в сети.

Почему в последнее время там много развелось бизнесменов, называющих себя мастерами, которые взялись за "Руссо-Балты" и другие автомобили начала ХХ века? Ниша на рынке, где не перейдут дорогу крупные производители бюджетных моделей? Похоже, что так. Бюджетные "Руссо-Балты" уже есть на рынке, но вряд ли будут редкие малоизвестные модификации этих машин.

Однако, вероятно, есть ещё одна веская причина. Сделали бы эти мастера-бизнесмены с таким подходом к работе какой-нибудь известный автомобиль, то нарвались мы на массовую критику и лишились бы клиентов. А так всё "по уму" - большинство их поклонников также плохо знают предмет, в лучшем случае - по статьям и книгам Шугурова и других авторов и затасканным всем известным картинкам в Интернете. Замечу, что и из них мало кто заходит в раздел "Старинные автомобили", вопросов не задаёт. Для них важно, что модели красиво выглядят и красиво упакованы, а правильно или нет - вопрос второстепенный.

Вот такие у них железные аргументы:

Сообщение от James_Bond_

Модели все равно будут выходить, правильные они или не правильные, их все равно будут покупать, а от того, что Вы написали, что она неправильная она правильной уже ведь не станет и люди все равно ее купят. а правильной то возможно и не будет никогда, а если и будет то не факт что не найдутся еще фотографии которые докажут что та вроде как правильная модель вовсе и не была правильной и так до безконечности.

А еще можно просто не дожить до той самой правильной модели, книга памяти нашего форума этому свидетель, сколько людей скоропостижно умирает, а так люди не знают что модель неправильная покупают ее и получают положительные эмоции в нашем невеселом мире

Увы, отчасти так оно и есть.

Фотографии взяты отсюда: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=69866&page=47
Там тоже небольшая дискуссия имела место.

[sl0771]

Сообщение от James_Bond_

а у меня например остался вопрос который начался с этого: https://rcforum.ru/showpost.php?p=4665221&postcount=425 с обвинений в неправильной базе модели, после чего я сделал промеры баз моделей имеющихся у меня и написалт тут: https://rcforum.ru/showpost.php?p=4668252&postcount=434 так вот хотелось бы все таки прояснить ситуацию где как правильно если правильно, какая у какого прототипа была все таки база, может быть все неправильно, а может быть все правильно. Станислав Васильевич и sl0771 (простите, не знаю как звать!) могли бы Вы прояснить эту ситуацию, только просьба не писать что там не правильно а там правильно, а написать какая база была у той или другой модели, у Вас же есть эта информачия и врядли она настолько секратна, что ее нельзя разглашать, я думаю, что мы все будем Вам обоим очень благодарны!

Перенёс сюда, дабы "не множить сущее без необходимости".

Мои имя и отчество - Владислав Владимирович.

Я не стану разбираться, кто какие модели понаделал и с какими колёсными базами. Мне это просто не нужно, да и нет на это времени.
Вся информация по этому вопросу есть в общем доступе и бесплатно, нужно только приложить небольшое усилие для поиска.

Надеюсь, вы сможете приложить минимум усилий и самостоятельно найти величины колёсных баз для автомобилей серий 2, 5, 8 и 11?

Для единственного автомобиля в серии 10 пока можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что колёсная база совпадает со значением таковой у машин серии 8.

P. S. Потом ведь возникнет другой вопрос. А как вы будете автомобили на фотографиях относить к определённой серии? Для этого нужно знать их конструктивные особенности. Л.М. Шугуров в этом плане тот ещё помощник (при всём моём к нему уважении).
Вот и приходим опять к выводу, что прежде чем что-то делать, нужно это "что-то" тщательно изучить, используя, очень желательно, первичные источники.

P. P. S. Если всё-таки ничего не найдёте, то сообщите, буду думу думать...

[Garsentiy]

Сообщение от Slava

Платить немалые деньги бизнесменам, а потом устранять недостатки, это нормально?

Коллеги, к сожалению это единственный выход в сложившейся ситуации , по крайней мере для коллекционеров у которых руки из правильных мест растут))) но и бывают ситуации нередко где проще модель самому с нуля создать чем исправлять поделку бизнесмена как простой пример = последняя на данный момент Ландоле серии К от Колесо ( так, на вскидку пример))

[Slava]

Студия "Колесо", похоже, теперь работает в подполье?
Весьма интересную модель сделали. Считайте это сообщение рекламой

Технические детали разберём подробно позднее, если у меня и коллег найдётся время. Надо ещё проверить по заводскому документу - "Спецификация". Пока же я заметил, что нижняя часть ветрового стекла закрашена, видимо, для маскировки )). И непонятно откуда взялись снаружи рычаги? Любопытно, "мастер" знает что приводили в действие рычаги? Одного механизма для этих фубкций на машине нет и быть не могло в силу конструктивных особенностей. И прошу обратить внимание на первый фрагмент, там виден снаружи выступ внизу на кузове - он напрямую связан с вопросом про рычаг[и].

Однако стоит сказать же несколько слов о компетентности "мастера". Информация о модели, а это важная сoставляющая, местами нелепая.

1. Доказательств, что оба автомобиля проходили службу в РИА не найдено.
2. Откуда мастеру известно, что это именно шасси 579, а не другое? Таких машин было построено две единицы и они отличались разными конструкциями гусеничных тележек.
2. Русско-Балтийский завод давал индексы своим моделям латинскими литерами, это знает каждый, кто серьёзно интересуется этой темой. Стало быть S 24/40 он никак не мог быть.
3. Название марки на английском языке, ставшим чуть ли вторым государственном на Украине, Russian-Baltik - тоже неверно. Правильно было бы: Russian-Baltic. Но и такого не было, латиницей было только Russo-Baltique.
4. Зачем исковеркали фамилию Адольфа Адольфовича Кегресса? Его фамилия - Kegrésse!
Введение в заблуждение иностранных клиентов.

(Фотографии модели с Ebay, фрагменты автомобиля с фотокопий из моего архива)

[Slava]

Посмотрел спецификацию на обе машины Типъ C 24/40 HP ("Автосани").

Цвет почти угадали. Правда в РИА он был гораздо светлее и пан мастер это знает. Он делал уже модели в более-менее правильном цвете, но, вероятно, "натовский" сейчас ему больше нравится.

Пересмотрел все свои фотографии (15 шт. в разных ракурсах), альтернативный капот без отверстий для улучшения охлаждения ни на одной из двух машин не заметил. Заглушки, надо полагать, прилагались, но они должны быть видны на капоте даже, если установлены.

"Американский верх" из брезента. А, насколько я знаю, цвет брезента в России не менялся со времён, как минимум, Петра Великого, и вплоть до развала СССР. Т.е. в данном случае он не реальный.

[James_Bond_]

Сообщение от Slava

Посмотрел спецификацию на обе машины Типъ C 24/40 HP ("Автосани").

Цвет почти угадали. Правда в РИА он был гораздо светлее и пан мастер это знает. Он делал уже модели в более-менее правильном цвете, но, вероятно, "натовский" сейчас ему больше нравится.

Пересмотрел все свои фотографии (15 шт. в разных ракурсах), альтернативный капот без отверстий для улучшения охлаждения ни на одной из двух машин не заметил. Заглушки, надо полагать, прилагались, но они должны быть видны на капоте даже, если установлены.

"Американский верх" из брезента. А, насколько я знаю, цвет брезента в России не менялся со времён, как минимум, Петра Великого, и вплоть до развала СССР. Т.е. в данном случае он не реальный.

ну хоть что то в этих модлях правильное

[Slava]

Сообщение от James_Bond_

ну хоть что то в этих модлях правильное

Однако ошибки, хоть их и мало, непростительны. Ведь снимок с ветровым стеклом есть в открытом доступе, так зачем надо было нижнюю половину маскировать? Зачем выдумывать альтернативный капот, рычаги?

И ещё. Я сильно сомневаюсь, что полозья и элементы "приборов Кегресса" совпадали 1 в 1 с цветом с кузова. Хотя-бы потому, что их делали на другом заводе. Обычно элементы гусеничной подвески красили в чёрный цвет или использовали воронённую сталь. Во всяком случае на единственном сохранившемся "Роллс-Ройсе" всё чёрное. Его переставили на гусеницы в 1928 году, но тележку использовали старорежимного выпуска. Чёрный цвет я доказать не могу, поэтому как ошибку не предъявляю. Но логика в моём предположении есть.

[James_Bond_]

Сообщение от Slava

Во всяком случае на единственном сохранившемся "Роллс-Ройсе" всё чёрное. Его переставили на гусеницы в 1928 году, но тележку использовали старорежимного выпуска. Чёрный цвет я доказать не могу, поэтому как ошибку не предъявляю. Но логика в моём предположении есть.

вот и я тоже хотел сказать что "ленинский" "Роллс-Ройсе" явно не показатель, т.к. он не дожил до сегодняшнего дня без ремонта

[James_Bond_]

Сообщение от Slava

Пересмотрел все свои фотографии (15 шт. в разных ракурсах), альтернативный капот без отверстий для улучшения охлаждения ни на одной из двух машин не заметил. Заглушки, надо полагать, прилагались, но они должны быть видны на капоте даже, если установлены.

скажите, а что на этой фотографии за капот?