выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2014, 21:02 ссылка на ветку   #101
Alex Trivas
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 54 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию 158!

Тогда, исходя из вашего описания (в книге), выходит, что никакого 158А никогда и не было, а был 158-й то с застекленной крышей, то без. И если в него сунули еще 4 кресла, то получалась туристическая модель???
Однако, в ЗИЛовском каталоге 1958-го года модель 158А описана вполне определенно. И именно ее готовили к Фестивалю - с "улучшенной отделкой" и 36-ю местами. (Естественно, что затем, в целях экономии, выходили 158А и с не застекленной крышей).
А 158-й - это упрощенный и удешевленный вариант модели 158А, который и производиться начал на два месяца позже.
Alex Trivas вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 29.03.2014, 22:12 ссылка на ветку   #102
Nikolay Markov
RC-эксперт; редактор Wiki
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Тула
Сообщений: 6,230
Сказал(а) спасибо: 669
Поблагодарили 4,962 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАЗ-657 Посмотреть сообщение
Максим, в "Пятилетках" есть упоминание об опытном автобусе ЛАЗ-699М (получается переход от 699А к 699Н, Р), фото нет, у Вас в книге нет и упоминания. Был ли такой автобус и как он выглядел если существовал в металле?
"Вместо этого в ГСКБ начали готовить им замену в виде ЛАЗ-699М (опытный образец изготовлен в конце 1967 года)"
А что, эта фраза допускает несколько вариантов трактовок?
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kay (27.01.2019), ПАЗ-657 (29.03.2014)
Старый 29.03.2014, 22:44 ссылка на ветку   #103
ПАЗ-657
 
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 5,473
Поблагодарили 652 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Нет, информация в альбоме однозначная! Но отсутствие информации в книге и вызвало появление вопроса. Николай, наличие индекса "М", дает ли повод считать что этот автобус внешне имел признаки моделей 695М и 697М. В то же время индекс 699 говорит, что автобус создавался на базе 699А и соответственно имел шасси, 375-й двигатель, как у "Туриста-2". Возможно ли надеяться на появление какой либо фотоинформации об этом автобусе?.
ПАЗ-657 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 22:54 ссылка на ветку   #104
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,793
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 72,460 раз(а) в 4,147 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Trivas Посмотреть сообщение
Тогда, исходя из вашего описания (в книге), выходит, что никакого 158А никогда и не было, а был 158-й то с застекленной крышей, то без. И если в него сунули еще 4 кресла, то получалась туристическая модель???
Однако, в ЗИЛовском каталоге 1958-го года модель 158А описана вполне определенно. И именно ее готовили к Фестивалю - с "улучшенной отделкой" и 36-ю местами. (Естественно, что затем, в целях экономии, выходили 158А и с не застекленной крышей).
А 158-й - это упрощенный и удешевленный вариант модели 158А, который и производиться начал на два месяца позже.
Так, всё правильно. Ваши доводы на счет Фествиаля не противоречат моим. Дополнительные кресла, то бишь ЗИЛ-158А и улучшенная отделка (застекленные скаты) вполне могли сочетаться в одном автобусе. Точно также, как эти элементы могли существовать и отдельно друг от друга. Только вот застекленные скаты это не прямой признак ЗИЛ-158А. Так как улучшенная отделка не влияла на эксплуатационные качества, то ей присвивать отдельный индекс не имела смысла.... а вот автобусу с дополнительными сиденьями (как бы не казалась такая операция простой) очень даже стоило. Моя версия взялась не с потолка... я просидел много... очень много дней в архиве ЗИЛа. И изучал всё очень подробно.
Простой тест на сообразительность - вы думаете на проспектах Всесоюзной промышленной выставки и Автоэкспорта ошибки в названиях? Или картинка перепутана? Не много ли ошибок для одного автобуса? Нет, на проспектах всё правильно - это в наших головах заложена неправильная информация.
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 29.03.2014 в 22:57.
Шелепенков Максим на форуме   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Blackdog (15.04.2014), Magirus (29.03.2014), Roman59 (30.03.2014), Summerman (30.03.2014), Trucker (30.03.2014), votuskam (30.03.2014), ПАЗ-657 (29.03.2014), сергей 1969 (30.03.2014), Сергей Малышев Минск (30.03.2014), Справедливый (30.05.2021)
Старый 29.03.2014, 23:03 ссылка на ветку   #105
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,793
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 72,460 раз(а) в 4,147 сообщениях
По умолчанию

И вот ещё один фотофактик. На фото хорошо видно место кондуктора и совершенно рабочая задняя дверь. Никаких дополнительных сидений здесь нет, а скаты застекленные. Скажете, что это неправильный ЗИЛ-158А? Нет, стандартный автобус, с улучшеной отделкой. Вполне серийная модель...
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим на форуме   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kay (27.01.2019), Magirus (29.03.2014), praga7 (30.03.2014), Roman59 (30.03.2014), votuskam (30.03.2014), ПАЗ-657 (29.03.2014), сергей 1969 (30.03.2014), Сергей Малышев Минск (30.03.2014), Справедливый (30.05.2021)
Старый 29.03.2014, 23:33 ссылка на ветку   #106
Nikolay Markov
RC-эксперт; редактор Wiki
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Тула
Сообщений: 6,230
Сказал(а) спасибо: 669
Поблагодарили 4,962 раз(а) в 1,589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАЗ-657 Посмотреть сообщение
Возможно ли надеяться на появление какой либо фотоинформации об этом автобусе?.
Так нету её пока...
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ПАЗ-657 (29.03.2014)
Старый 30.03.2014, 00:10 ссылка на ветку   #107
Alex Trivas
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 54 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Убедили! "158А = +4 кресла"
Alex Trivas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.03.2014, 13:47 ссылка на ветку   #108
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 178 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Скажете, что это неправильный ЗИЛ-158А?
А ведь он действительно какой-то "неправильный"...
У него задние верхние угловые стекла гораздо уже стекол задних нижних углов. Форма заднего центрального стекла тоже отличается.
" Меня терзают смутные сомнения..." (с)
Миниатюры
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 18:22 ссылка на ветку   #109
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,793
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 72,460 раз(а) в 4,147 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
" Меня терзают смутные сомнения..." (с)
Это фото самого первого автобуса ЗИЛ-158. Внешний вид его можно увидеть на проспектах, которые я выложил ранее. Поэтому я и написал ВПОЛНЕ серийная модель. Потому что отличия всё же есть, но они не относились к теме разговора.
Хорошо, поймали меня... на том, чему я не придал значения. Тогда вот ещё фотография сборочного цеха. Это уж точно серия! Причем видно, что стоят автобусы как с застекленными скатами так и без них. На ближайшем автобусе, сквозь отсекление крыши видно, что площадка перед задней дверь пустая. Обратите внимание также на окраску автобусов - с улучшенной отделкой пологалась и более красивая окраска!
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 30.03.2014 в 18:34.
Шелепенков Максим на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Summerman (30.03.2014), ПАЗ-657 (30.03.2014), сергей 1969 (30.03.2014), Сергей Малышев Минск (30.03.2014), Справедливый (30.05.2021)
Старый 30.03.2014, 19:12 ссылка на ветку   #110
Alex Trivas
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 54 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Так не логичнее ли идти от типа кузова, а не от количества сидений? Мало ли что там писали в проспектах: сами знаете, что и нумерацию моделей путали, и фото вставляли то, что было "покрасивше" (как правило - в экспортном исполнении).
Не правильнее ли, как в каталоге: 158 - "кузов с площадью остекления 13,85 м2"; 158А - "кузов с площадью остекления 18 м2, задняя дверь открывается только при использовании автобуса в городском варианте". Т.е. захотели турист.автобус пустить на линию, сунули в него еще 4 кресла, разблокировали дверь и поехали.
А обозначение 158 (а не "158А") в проспектах? "Всё врут календари..." (еще Грибоедов сказал).

Для полноты картины - салон опытного 158-го 1956 г.
Миниатюры

Последний раз редактировалось Alex Trivas; 30.03.2014 в 19:14.
Alex Trivas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" schreiber Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 37 29.04.2016 13:54
Книга "АВТОБУСЫ VIII ПЯТИЛЕТКИ" (1966-1970) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 84 28.08.2015 20:39
Книга "АВТОБУСЫ Х ПЯТИЛЕТКИ" (1976-1980) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 120 23.08.2015 15:31
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга DeMo Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 17 22.09.2010 22:25




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18