[dimafris]

Сообщение от Alex32

До этого еще в AURUS поиграли, 20 млрд.$ на эту затею списали. А в результате дядечка по мосту на "Мерседесе" едет...

А откуда взята цифра в 20 ярдов доларов?
Я специально "гуглил" Аурус проект 20 млрд.$ и не выскочило ни одного более-менее достоверного источника.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от _Евгений_

А что здесь хорошего? Из всей этой подборки лишь только современный "Chevrolet Camaro" выглядит достойно на фоне своего предшественника.

Ну, "Mustang" еще неплох. Только сравнивать его надо было с моделью середины 1960-х, а не 1969-70-го. Именно оттуда "черпали вдохновение".

А все остальное весьма посредственно. Даже на фоне старых моделей. "Thunderbird" 2000-х вообще безобразен.

Но, как я отметил, наиболее удачно получились спортивные автомобили со стремительными аэродинамическими кузовами.

А от чего отталкиваться при создании нового "Москвича"? От "408-го" что ли? И что из этого получится?

"Москвич-408" для своей эпохи был вполне прогрессивным семейным седаном. Но его время безнадежно ушло. Зачем тянуть "сову на глобус"? Нужно создавать что-то принципиально новое.

Для времени своего выхода на рынок все эти модели имели большой интерес и популярность в Штатах кроме Фиата 500. Фиатик "пихали" как "евро премиум" по дурным ценам от $18 тысяч!!! По тем временам это была цена машин "бестселлеров"- Кемри-Аккорда и Мустанга-Камаро. 500-й это конечно не машина на каждый день и да, легкий нелет "премиальности" у него был, но с такими ценами на массовость и успех на рынке Америки расчитывать было глупо. Кроме ностальгического дизайна, который в Америке "зашел" только переселенцам из Европы в возрасте, которые в молодости были знакомы с 500-м, у Фиата не было вобще ничего интересного. Даже сеть диллеров не была развита.
Возрожденный Форд Тандер кстати был мечтой миллиов, но ввиду своей очень не маленькой цены "за эксклюзивность" что-то от 36-37 тысяч, а с кожей-рожей $40+.
Все эти модели вполне неплохо продавались (кроме Фиата 500 и Тандера) и с лихвой окупили свою разработку, особенно учитывая, что все они стояли на массово используемых и давно "отбитых" платформах.
Новый Москвич не обязательно должен был выполнен в ретро стиле, морды и салона стилизованного под допустим 2140 вполне хватило бы. Вопрос в переделке форм и перестройке производства, а это время и деньги. Если производство и продажи быстро вырастут, то может Москвич и "выкактит" рестайл с новой мордой и салоном.

[GOOGLE]

[alexmix]

Сообщение от Alex32

Согласен с Вами. До мега-популизма, который вдохновлял идейных создателей AURUS'а, мне как до Луны. И если когда-нибудь этот проект доползет до конвейера (что далеко не факт), к тому времени он окончательно устареет и никогда не окупится. Через три года он будет выглядеть как ЗИЛ-41047 в 2005-м. Сегодня на заводе в Алабуге штучно собирают не более 15 шт. в год плюс примерно столько же кустарно собранных автомобилей в НАМИ. И этот "ни разу не популистский" каприз обошелся государству в 20 млрд.$. Есть чем гордиться, не правда ли.

Повторюсь: Вы не владеете информацией, при всем уважении.

По улицам ездят явно не 15 машин. По VIN-номерам уже подтверждено больше двухсот серийных седанов - не считая микроавтобусов, лимузинов и новых кроссоверов. А это как косвенное доказательство (там 400 фотографий, сделанных обычными людьми на дорогах Мск и Спб): https://platesmania.com/ru/gallery.p...&markaavto=811

[evr]

Сообщение от alexmix

Повторюсь: Вы не владеете информацией, при всем уважении.

А Вы владеете в достаточной мере? При всем уважении...

Чтобы ваш диалог был предметным, недостаточно кол-ва (тоже предположительного, кстати). Нужно знать качество. Структуру сбыта, кто они, сколько среди них частных покупателей, сколько государственных или аффилированных с властью (типа Газпрома или Роснефти какой-нибудь). Если это частники - это одна история. Тогда можно уже прогнозировать спрос, считать эффективность, сроки окупаемости, думать, где брать комплектующие, которые с весны под запретом, итд. И лишь тогда проводить сравнение с конкурентами. Да и то, лишь, отчасти. Поскольку релевантное сравнение возможно исключительно на рынке свободном. Где представлены все конкурирующие марки (на рынке ближневосточных нефтяных стран, например). Если же речь идет о госзакупках, то и цена тогда не имеет значения, и качество, и эффективность. Протекционизм сделает свое дело в какой-то обозримой перспективе, но время и рынок неизбежно
расставят все по местам.

Даже в гораздо более строгие советские времена заводы поднимались за счет экспорта. И на экспорт шли не ЗИЛы и Чайки, а Жигули и Москвичи, главным конкурентным преимуществом которых была низкая цена.
Возвращаясь к Москвичам, все то же самое относится к ним в полной мере. В рыночный успех этого продукта при наличии точно такого же китайского автомобиля в соседнем автосалоне верится с трудом. Во что верится, так это в принуждение к покупке этих машин в качестве служебных государственных автомобилей. Но это, согласитесь, совсем другая история.

[Alex32]

Сообщение от alexmix

...По улицам ездят явно не 15 машин.

Я написал про максимально достигнутый объем выпуска в год. Клепать на коленке в НАМИ их начали еще в 2018-м.

Сообщение от alexmix

...По VIN-номерам уже подтверждено больше двухсот серийных седанов - не считая микроавтобусов, лимузинов и новых кроссоверов.

Собранных в Алабуге из них не более 20-ти. Остальное - "спецзаказ" из НАМИ, которые назвать серийными язык не поворачивается. Откуда могли взяться 200 VIN-номеров, если малая партия (150 штук), на которую НАМИ был выдан ОТТС, до сих пор не выбрана.

Сообщение от alexmix

...А это как косвенное доказательство (там 400 фотографий, сделанных обычными людьми на дорогах Мск и Спб): https://platesmania.com/ru/gallery.p...&markaavto=811

Во-первых, число фотографий не равно числу машин, там очень много повторений (более половины). Во-вторых, разные ГРЗ могут стоять на одном и том же авто, особенно учитывая кто их использует. Полагаю, что общее количество AURUS'ов на сегодняшний день - около сотни.

[alexmix]

Сообщение от evr

А Вы владеете в достаточной мере? При всем уважении...

Чтобы ваш диалог был предметным, недостаточно кол-ва (тоже предположительного, кстати). Нужно знать качество. Структуру сбыта, кто они, сколько среди них частных покупателей, сколько государственных или аффилированных с властью (типа Газпрома или Роснефти какой-нибудь). Если это частники - это одна история. Тогда можно уже прогнозировать спрос, считать эффективность, сроки окупаемости, думать, где брать комплектующие, которые с весны под запретом, итд. И лишь тогда проводить сравнение с конкурентами.

Я вообще никаких сравнений здесь не приводил. Как минимум потому, что на форуме есть отдельный раздел по Aurus. https://rcforum.ru/forumdisplay.php?f=1501

К слову, в Германии 80-90% автомобилей представительского (и около того) класса регистрируется на юридические лица и госорганы. Это именно те самые немецкие "Газпромы и Роснефти"...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Alex32

Я написал про максимально достигнутый объем выпуска в год. Клепать на коленке в НАМИ их начали еще в 2018-м.
Собранных в Алабуге из них не более 20-ти. Остальное - "спецзаказ" из НАМИ, которые назвать серийными язык не поворачивается. Откуда могли взяться 200 VIN-номеров, если малая партия (150 штук), на которую НАМИ был выдан ОТТС, до сих пор не выбрана.
Во-первых, число фотографий не равно числу машин, там очень много повторений (более половины). Во-вторых, разные ГРЗ могут стоять на одном и том же авто, особенно учитывая кто их использует. Полагаю, что общее количество AURUS'ов на сегодняшний день - около сотни.

Мы все эти вопросы уже неоднократно обсуждали в соответствующем (чуть выше я дал ссылку) разделе. Не вижу смысла повторяться.

Почему пресс-службе Aurus запрещено давать количество изготовленных экземпляров (начиная с опытных и заканчивая серийными) - мне неизвестно. Такой же вопрос - к очень странной политике сертификации этих машин. Отсюда все непонятные вещи с количеством машин по ОТТС и прочее. Именно отсутствие официальной информации и порождает недоверие. А потому годами по сети ходят байки о 20 экземпляров (или Вы сможете подтвердить истинное происхождение числа 20?). Количество поставленных на учет в ГИБДД автомобилей Aurus не имеет никакого отношения с количеством машин, которые реально ездят по дорогам. Опять же, мне непонятно, зачем нужен такой уровень секретности - тем более, в отношении небронированных машин, которые не возят представителей власти высокого уровня. Здесь у широких масс населения срабатывает простейший принцип "раз скрывают - значит, есть что скрывать". И мне понятны такие настроения. Но непонятны слова людей, которые практически ничего не знают про Aurus - но при этом упорно пытаются дискутировать. Я сейчас не конкретно Вас имею ввиду. В сети и других экспертов хватает.

Вообще, что касается острого недостатка официальной информации. Это проблема Aurus, а не моя. Я не являюсь ни сотрудником, ни адвокатом данного предприятия. Но мне интересно смотреть на ситуацию шире и глубже того уровня, на котором находятся байки интернет-экспертов. Ибо их потолок - это обычно ничем не аргументированные утверждения "содрали с Ролса" и т.д. Надеюсь, что когда-нибудь информация о всех выпущенных экземплярах получит-таки огласку. В конце концов, "широко известный в узких кругах" господин Арбузов находит и выкладывает в сеть интереснейшие вещи, касающиеся выпуска, испытаний и эксплуатации этих машин. Что мешает ему найти данные о количестве изготовленных машин? Не знаю. Возможно, время еще не пришло...

[Юрий_Б]

Я не силен в экономике, но представляется на первый взгляд автомобиль, собранный из машинокомплекта, должен вроде быть дешевле чистого китайца хотя бы из-за более низких таможенных сборов, но на практике видно, что как то все иначе. Если рассуждать дальше о том, кто потенциально из обычных граждан, не считая навязывания покупки каким-либо муниципальным структурам, может приобретать такой Москвич, а в будущем возможно и модель с фейслифтингом, в которой угадывается какая-нибудь прошлая модель москвича. Я сам поклонник этой марки, у меня в качестве второго автомобиля сохранился 2141 в хорошем состоянии с гаражным хранением и я его пусть даже немного, но эксплуатирую. Вероятно наберется определенное количество людей, желающих приобрести новый Москвич, пусь даже на китайской базе и с переплатой по отношению к чистому китайцу, но сколько их будет это большой вопрос. Хотелось бы услышать мнение других участников обсуждения по этому поводу.

[evr]

Сообщение от alexmix

Это именно те самые немецкие "Газпромы и Роснефти"...

В Германии это частные компании. Не государственные. Соответственно, юрлица в Германии - это, по сути, юридические контрагенты сделки частных покупателей - владельцев бизнесов.

[alexmix]

Отнюдь нет. Правительство Германии является акционером множества "частных" компаний. Особенно если они относятся к стратегически важным отраслям - а энергетика к ним очень даже относится. В конце концов, немцы не настолько дураки, чтобы все раздать частникам.

Самое забавное, что на волне последних событий они даже немецкое отделение Роснефти (Rosneft Deutschland) к рукам прибрали

[evr]

Сообщение от alexmix

Отнюдь нет. Правительство Германии является акционером множества "частных" компаний. Особенно если они относятся к стратегически важным отраслям - а энергетика к ним очень даже относится. В конце концов, немцы не настолько дураки, чтобы все раздать частникам.

Самое забавное, что на волне последних событий они даже немецкое отделение Роснефти (Rosneft Deutschland) к рукам прибрали

Вы ошибаетесь. Правительство Германии прибегает к национализации таких компаний в исключительных случаях. Так случилось с одним из четырех крупнейших покупателей газа у Газпрома в Германии (в девичестве E-On) буквально 4 дня назад. По известным форс-мажорным причинам. При этом правительство обязалось продать компанию в частные руки не позднее 2028 года. Но если такое происходит, с Мерседесами и тем более Ролс-Ройсами приходится расставаться. Налогоплательщики (они же избиратели) следят зорко.

А другой крупнейший покупатель Газпрома, входящий в четверку - SHELL - по-прежнему частная компания.

Впрочем, бог с ней, с Германией. Мы же о российском автопроме. Об Аурусах и Москвичах. Про экспорт этих машин в Германию не слышал, а вот о желании выйти на рынок ближневосточных нефтедобывающих стран где-то читал. Вот и давайте дождемся и посмотрим на результаты.

А по Москвичам дождемся статистики продаж в розницу. Без госконтрактов всяких и госзакупок.

[alexmix]

Сообщение от evr

Вы ошибаетесь. Правительство Германии прибегает к национализации таких компаний в исключительных случаях. Так случилось с одним из четырех крупнейших покупателей газа у Газпрома в Германии (в девичестве E-On) буквально 4 дня назад. По известным форс-мажорным причинам. При этом правительство обязалось продать компанию в частные руки не позднее 2028 года. Но если такое происходит, с Мерседесами и тем более Ролс-Ройсами приходится расставаться. Налогоплательщики (они же избиратели) следят зорко.

С Мерседесами - вряд ли. Эта марка в Германии слишком хорошо лоббируется на разных уровнях и в разных организациях. Иначе все сколько-нибудь приближенные к гос.структурам организации давно уже ездили бы на более доступных и надежных Лексусах. Но этого почему-то никак не происходит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от evr

А по Москвичам дождемся статистики продаж в розницу. Без госконтрактов всяких и госзакупок.

Вы сможете выцепить отдельные данные по рознице? Завидую, если так. Хотя мне, если честно, вообще неважно, кто его будет покупать - по свой воле или "из-под палки". Я не особо и болею за проект Москвича, опять же. Просто считаю выбранный прототип не самым плохим автомобилем. И цену его тоже не считаю запредельной (хотя и несколько завышенной). Себе не купил бы, да. Но за других говорить не буду. Рынок рассудит.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от evr

А другой крупнейший покупатель Газпрома, входящий в четверку - SHELL - по-прежнему частная компания.

Материнская Royal Dutch Shell германской компанией сама по себе не была никогда, насколько я знаю. Также как и крупнейшим нефтегазовым поставщиком на рынке ФРГ, возможно, тоже не является. Но конкретно по германскому отделению надо смотреть доли - кто конкретно чем владеет. Хотя этот разговор в любом случае за пределами данной темы.