выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Тракторостроениe
Перезагрузить страницу Отечественные краны(КРОМЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ). Часть 4
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2022, 21:45 ссылка на ветку   #5891
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,464 раз(а) в 3,811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Хорошая библиотека. Не владеете ли какой-либо литературой по кранам ДЭК-20 или ДЭК-25Г?
Особенно интересен самый ранний серийный гусеничный с кабиной без боковой двери и высокой крышей кузова.
Именно такой кузов и был на ж/д кранах ДЭК-20. У меня есть скан инструкции на ДЭК-25Г (1965 год) описательного характера,
но вот чертежей никаких толком не нашёл ни на стрелу, ни на кузов ,ни на ходовую часть.
На ж/д кран вообще нигде нет информации.
Виталий, спасибо! Одна просьба.Как раз такие два крана были в УМ-7 нашего треста МСМ-1, потом один отдали в УМ-17 треста МСМ-1. В 1973 году, когда из состава Главмосстроя выделился УПС, названный после этого Главмоспромстроем, отдали и второй, помню даже его заводской номер 26. Насколько я помню, оба крана постоянно работали с одной вставкой, то есть со стрелой длиной 14 + 6 = 20 метров. Просьба вот в чем: у более поздних ДЭК-251 в инструкции указано такое, в общем-то дикое правило. При монтаже крана со стрелой длиной 27,75 метра с гуськом и 32,75 метра как с гуськом, так и без него, стрелу поднимать в рабочее положение до вылета, насколько я помню, 22 метра другим краном. И только после этого подъем продолжать другим краном. Если будет возможность, посмотрите, пожалуйста, есть ли аналогичное требование для крана ДЭК-25Г, ведь у него максимальная длина стрелы 32 метра, только без гуська.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от chutor Посмотреть сообщение
Попросил знакомого Александра, который хорошо разбирается в кранах серии БК рассказать про некоторые отличия...
Огромное спасибо. Теперь, кажется, многое проясняется. Кстати, судя по всему, у КБ-406 стрела длиннее, а максимальная грузоподъемность не 40, а 25 тонн, но вылет больше.
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
USSR (26.09.2022), Виталий (26.09.2022)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 27.09.2022, 00:00 ссылка на ветку   #5892
Виталий
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 1,470
Сказал(а) спасибо: 7,156
Поблагодарили 5,856 раз(а) в 1,147 сообщениях
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrI Посмотреть сообщение
Виталий, спасибо! Одна просьба.Как раз такие два крана были в УМ-7 нашего треста МСМ-1, потом один отдали в УМ-17 треста МСМ-1. В 1973 году, когда из состава Главмосстроя выделился УПС, названный после этого Главмоспромстроем, отдали и второй, помню даже его заводской номер 26. Насколько я помню, оба крана постоянно работали с одной вставкой, то есть со стрелой длиной 14 + 6 = 20 метров. Просьба вот в чем: у более поздних ДЭК-251 в инструкции указано такое, в общем-то дикое правило. При монтаже крана со стрелой длиной 27,75 метра с гуськом и 32,75 метра как с гуськом, так и без него, стрелу поднимать в рабочее положение до вылета, насколько я помню, 22 метра другим краном. И только после этого подъем продолжать другим краном. Если будет возможность, посмотрите, пожалуйста, есть ли аналогичное требование для крана ДЭК-25Г, ведь у него максимальная длина стрелы 32 метра, только без гуська.
Тоже есть подобный регламент и на ДЭК-25Г на стр. 37: 20-ти метровая стрела поднимается стреловой лебёдкой, а стрелы 26 и 32 м поднимать рекомендуется с помощью другого крана, до тех пор пока вылет не составит 25 метров. Далее ДЭК-25Г может уже продолжить подъём своей стрелы с помощью своей лебёдки.

В принципе, на мой взгляд всё это логично, так как, по всей видимости, при указанном превышении длин стрел (для ДЭК-25Г: если стрела длиннее, чем 26 м; для ДЭК-251: если стрела длиннее 27,75 м) масса стрел становится слишком большой, чтобы при имеющемся соотношении высот (блоков на стойке; блоков на оголовке удлинённой стрелы в горизонтальном положении и оси корня стрелы) возник подъёмный момент. Если бы двуногая стойка на этих кранах могла бы изменяться по высоте, то для подъёма длинных стрел хватало бы и стрелоподъёмной лебёдки. А так получается слишком большая нагрузка на растяжение на тросы при подъёме, и, скорее всего на электродвигатель; и на металлическую конструкцию двуногой стойки и самой стрелы. Образно говоря - при выводе из горизонтального положения очень длинных стрел получается эффект, при котором ось блоков двуногой стойки, ось корня стрелы и ось блоков на оголовке стрелы находятся практически на одной линии - таким образом есть риск возникновения чрезмерных нагрузок с последующим разрушением конструкции.

Предположим, что кран может быть и выдержит эти очень неравномерные нагрузки, но при условии, что монтаж крана будет проводиться на строго горизонтальной площадке. Но в инструкцию должна быть заложена "защита от дурака" - кто знает, может в каком-то конкретном случае монтажники будут собирать кран не на ровной площадке, а с положением оголовка стрелы ниже уровня стоянки крана (даже на какие-нибудь 2-3 градуса). Поэтому и указали, что надо искусственно приподнять вспомогательной техникой стрелу без привлечения действия стрелоподъёмной лебёдки самого крана, а потом уже при указанных вылетах (как гарантия от греха) можно работать лебёдкой.
Это в принципе разумный ход, чтобы к производителю с заведомой предусмотрительностью точно потом не было претензий и рекламаций, или - не дай господи - уголовной ответственности, что кран собрали, а при этом либо двуногую стойку вырвало с места крепления или повело; а то и ещё хуже - вроде смонтировали кран, он даже и успел поработать какое-то время, а потом ни с того ни с сего стрелу повело и накрыло людей насмерть (незаметно перешагнули предел текучести стали в какой-нибудь из точек конструкции при перегрузке или допустили незаметный остаточный изгиб). Поскольку ни стойка крана, ни стрела не являются абсолютно жёсткими конструкциями, то лучше указать со стороны производителя какой-либо безопасный вылет стрелы для самостоятельного подъёма стрелы.

Ещё в младших классах учился когда в школе - помню, как из ватмана дома склеивал некие абстрактные краны с разными стрелами - в основном гусеничные, потом всё это красил гуашью - жёлтые и красные цвета. Кругом стройки были в городе и они вдохновляли на это творчество. Потом с катушками на стержнях от шариковых ручек и чёрными нитками всё это собирал. Так вот при натяжении там постоянно вырывало крепление катушки на поворотной части крана и мне тогда было очень обидно. Потом разобрался, что для возможности подъёма надо было выше крепить на кузове катушку, чтобы угол между блоками на кузове крана, ось стрелы и блоками на голове стрелы был меньше 180 градусов.
Миниатюры
__________________
Устойчивость любого авторитарного равновесия держится на лжи, страхе или экономическом процветании (Адам Пшеворский)

Последний раз редактировалось Виталий; 27.09.2022 в 00:14.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (27.09.2022), Coles (27.09.2022), Corvair (27.09.2022), USSR (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 01:19 ссылка на ветку   #5893
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,464 раз(а) в 3,811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Тоже есть подобный регламент и на ДЭК-25Г на стр. 37: 20-ти метровая стрела поднимается стреловой лебёдкой, а стрелы 26 и 32 м поднимать рекомендуется с помощью другого крана, до тех пор пока вылет не составит 25 метров. Далее ДЭК-25Г может уже продолжить подъём своей стрелы с помощью своей лебёдки...
Виталий, спасибо. Следовательно, не случайно в УМ-7 и УМ-17 ДЭК-25Г работали только с 20-метровой стрелой. Почему я называю эту запись дикой? Когда-то я специально рассчитал, в каком положении должна быть стрела крана ДЭК-251 длиной 32,75 метра, когда ее поднимут до вылета 22 метра, как указано в инструкции. Головная часть стрелы в этом случае будет на высоте более 26 метров. В инструкции ничего не сказано, за что цеплять стрелу другим краном, но очевидно, что за головную часть, иначе решетчатая стрела может согнуться. Следовательно для подъема стрелы такого далеко не уникального крана ДЭК-251 требуется другой кран с высотой подъема не менее 27 - 30 метров (надо оставить место для чалки). А чтобы потом отцепить, требуется автовышка с такой же высотой подъема люльки. Напомню, что в годы создания кранов ДЭК-251, а теперь, как выясняется, и ДЭК-25Г, никаких "телескопов" не было и в помине. Не было и подобный автовышек. Что, для подъема стрелы самого заурядного 25-тонного гусеничного крана монтировать башенный кран, строить леса? Это что, не дико?

Также напомню, что у обычного крана Э-1254 максимальная длина стрелы 30 метров, всего на 2 метра короче, чем у ДЭК-25Г. Да еще и гусек, которого у ДЭК-25Г нет. И у Э-1254 тоже нет складного портала. Но он сам поднимал любую стрелу своей стрелоподъемной лебедкой. То есть требование инструкции - просто формальная отписка, чтобы снять ответственность с изготовителя крана.

Теперь, что получается практически. Один мой приятель, машинист тепловоза, в детстве и юношестве увлекался техникой и как-то на каникулах оказался невдалеке от работающего крана ДЭК-251 со стрелой длиной 32,75 метра. Сошелся с бригадой строителей, его приняли как своего, и часто, пока машинист крана занимался другими делами, готовил пищу для бригады, юный приятель работал в качестве машиниста. Как-то он решил попутно снять размеры крана, чтобы затем сделать модель, что, кстати, он впоследствии осуществил. Оставалась верхняя и средняя части стрелы, которые в ходе работы обмеривать было просто некогда. Тогда он в выходной день пришел на площадку, опустил стрелу и выполнил все замеры. Но затем стрелу надо было поднять в рабочее положение. Аккуратно натянул троса, и все - стрела не поднималась. Он туда-сюда, никак. Но что-то делать надо. Он включил лебедку на опускание, так, чтобы обойма полиспаста почти опустилась на стрелу. Затем включил лебедку на подъем, не останавливаясь в момент натяжки троса. Сходу удалось поднять стрелу. Оказалось, что выпивший крановщик это видел из бытовки, но вида не подал. Просто в понедельник спросил: "Что, с рывка поднимал?". Дело тут не в рывке, просто электродвигатель взял нагрузку не при пуске (пусковой момент у асинхронного двигателя небольшой), а уже развив рабочую скорость, когда преодолеваемый крутящий момент стал уже по силам. То есть для того, чтобы уйти от поставленного требования надо было либо выбрать более мощный двигатель, либо увеличить кратность полиспаста и канатоемкость барабана. Видимо, и стрела, и механизм ее подъема достались в наследство от железнодорожного крана ДЭК-20, у которого была только короткая стрела. Но зачем заморачиваться, что-то менять, когда можно отделаться отпиской?
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Coles (27.09.2022), Corvair (27.09.2022), USSR (27.09.2022), Виталий (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 10:06 ссылка на ветку   #5894
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,400
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 345,814 раз(а) в 54,544 сообщениях
По умолчанию

Дагестан, 1971 год. (госкаталог)
Миниатюры
dizel153624 на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (27.09.2022), Corvair (27.09.2022), Dron80 (21.01.2023), DRON9006 (28.09.2022), FDima (27.09.2022), sabcranes (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 13:14 ссылка на ветку   #5895
Corvair
старожил форума
 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Якутск
Сообщений: 795
Сказал(а) спасибо: 6,677
Поблагодарили 1,397 раз(а) в 536 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Дагестан, 1971 год. (госкаталог)
Ковровец с гуськом? Крайне редкое зрелище, спасибо!
Corvair на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexandrI (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 13:15 ссылка на ветку   #5896
Coles
старожил форума
 
Аватар для Coles
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: r73
Сообщений: 2,000
Сказал(а) спасибо: 7,502
Поблагодарили 6,735 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Этот эскиз у меня есть. Благодарю за уточнение. Значит дополнительной специальной литературы на ДЭК-20/ ДЭК-25Г у Вас тоже нет.
Будем искать, как говорил С.С. Горбунков в к/ф "Бриллиантовая рука".
Я пару-тройку лет списывался даже с менеджером завода ЧМЗ, с просьбой помочь с чертежами (хотя бы общих размеров) крана ДЭК25Г (очень хочется модель его в 43-ем)), так максимум что добился - парочку чертежей крана ДЭК251(видимо, раннего, не с отдельной кабиной машиниста) причем он (менеджер)) искренне мне его и преподносил, как 25Г.... В ответ я выслал несколько фото крана и заводской таблички (с инета собранные) , НО на этом, увы, переписка и окончилась(((
ЗЫ: Чертежи 251-го показывал где-то тут...
Coles вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (27.09.2022), mechanik (27.09.2022), USSR (27.09.2022), Виталий (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 17:07 ссылка на ветку   #5897
USSR
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для USSR
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: г.Ульяновск, регион 73
Сообщений: 17,348
Сказал(а) спасибо: 59,594
Поблагодарили 63,895 раз(а) в 11,963 сообщениях
По умолчанию

Выехал сегодня с целью получить доступ к 391-му крану, отснять и промерить. Но, увы. Признаков жизни не обнаружено. Висит огромный замок и на стуки никто не вышел. Так что - только так.
Миниатюры
__________________
I'm on the highway 2 hell...

- Мой канал на ТыТруба http://www.youtube.com/channel/UC_swQfMX_guy3QBrkWxoyZA
USSR вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (27.09.2022), chutor (28.09.2022), cobaltst (28.09.2022), Coles (27.09.2022), Corvair (29.09.2022), Cyberman77 (28.09.2022), FDima (27.09.2022), mechanik (27.09.2022), Sabaka (30.09.2022), sabcranes (27.09.2022), Schiperko@ukr.net (27.09.2022), SergeySPB (27.09.2022), Stive (02.10.2022)
Старый 27.09.2022, 17:26 ссылка на ветку   #5898
Schiperko@ukr.net
 
Аватар для Schiperko@ukr.net
 
Регистрация: 02.03.2012
Адрес: Украина,Киев
Сообщений: 3,733
Сказал(а) спасибо: 4,560
Поблагодарили 33,855 раз(а) в 3,641 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
Выехал сегодня с целью получить доступ к 391-му крану, отснять и промерить. Но, увы. Признаков жизни не обнаружено. Висит огромный замок и на стуки никто не вышел. Так что - только так.
У крана впереди на поворотной платформе должна быть литая заводская табличка, если есть. Вот такая.
Миниатюры
Schiperko@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (27.09.2022), cobaltst (28.09.2022), Coles (27.09.2022), Corvair (29.09.2022), Cyberman77 (28.09.2022), mechanik (27.09.2022), Sabaka (30.09.2022), USSR (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 17:30 ссылка на ветку   #5899
USSR
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для USSR
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: г.Ульяновск, регион 73
Сообщений: 17,348
Сказал(а) спасибо: 59,594
Поблагодарили 63,895 раз(а) в 11,963 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schiperko@ukr.net Посмотреть сообщение
У крана впереди на поворотной платформе должна быть литая заводская табличка, если есть. Вот такая.
Тут уж теперь поймать момент, что бы там был кто то. По ходу, контора свернула деятельность.
__________________
I'm on the highway 2 hell...

- Мой канал на ТыТруба http://www.youtube.com/channel/UC_swQfMX_guy3QBrkWxoyZA
USSR вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexandrI (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 21:32 ссылка на ветку   #5900
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,464 раз(а) в 3,811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coles Посмотреть сообщение
Я пару-тройку лет списывался даже с менеджером завода ЧМЗ, с просьбой помочь с чертежами (хотя бы общих размеров) крана ДЭК25Г (очень хочется модель его в 43-ем)), так максимум что добился - парочку чертежей крана ДЭК251(видимо, раннего, не с отдельной кабиной машиниста) причем он (менеджер)) искренне мне его и преподносил, как 25Г.... В ответ я выслал несколько фото крана и заводской таблички (с инета собранные) , НО на этом, увы, переписка и окончилась
Отчасти он прав. Что касается кузова, то его форма у ранних кранов ДЭК-251 (до 1975 года) и поздних ДЭК-25Г и ДЭК-161 (с 1969 года) одинакова. Разница только в стойке (портале). Вот теперешние менеджеры их и путают. А впрочем, должен отдать должное: работники ЧМЗ весьма отзывчивы. Попробовали бы с такой же просьбой обратиться в тот же ВКТИмонтажспецстрой.
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Coles (28.09.2022), USSR (27.09.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отечественные погрузчики. Часть 2 K0BRA-V Тракторостроениe 1507 15.03.2024 17:35
Копры и буровые установки(КРОМЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ) dlinniy Тракторостроениe 1931 07.03.2024 14:32
Отечественные краны(КРОМЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ). Часть 3 mechanik Тракторостроениe 2999 04.03.2015 22:57
Отечественные краны. Часть 2 mechanik Тракторостроениe 662 26.02.2010 21:19
Отечественные краны Silver1 Тракторостроениe 1465 28.05.2008 15:29




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18