выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Международный автомотоспорт
Перезагрузить страницу Чемпионат FIA WEC и 24 часа Ле Мана
Наши Мотоциклы

Результаты опроса: Считаете ли вы, что эта тема НЕ интересна?
Да, она мне НЕ интересна 32 10.06%
Нет, следует ее развивать и публиковать интересный материал 253 79.56%
Мне все равно, я здесь случайно 33 10.38%
Голосовавшие: 318. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2019, 17:07 ссылка на ветку   #2251
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig123 Посмотреть сообщение
Уже почти 70 лет деградирует.
Я думаю, все началось, когда произошел прорыв в аэродинамике. Наверное, это начало 90-ых...
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 17.06.2019, 17:10 ссылка на ветку   #2252
ig123
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 588
Сказал(а) спасибо: 672
Поблагодарили 575 раз(а) в 280 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ross Braun Посмотреть сообщение
Я думаю, все началось, когда произошел прорыв в аэродинамике. Наверное, это начало 90-ых...
То что Вы называете прорывом в аэродинамике было лет на 20 раньше. Lotus 72, например.
ig123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 17:14 ссылка на ветку   #2253
igorbortsov
старожил форума
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 500 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ross Braun Посмотреть сообщение
Порше умеет строить машины? Феррари? Корвет? Астон-Мартин? Наверняка умеют. Но есть одна проблема - все они очень разные. Атмо и турбо, разная конфигурация двигателя, его литраж, расположение...

Если мы возьмем Форд ГТ, то его омологатор будет всех побеждать. Что же получается? Для того, чтобы дать ему бой Порше, например, должен отдельно строить машину, полностью меняя традиционную для себя концепцию? Зачем? Ради чего?

Суть гонок ГТ в том, что есть производитель. У него есть в программе определенная модель. Он ее омологирует для гонок. И ее гоночный вариант участвует в соревнованиях.

Вы же предлагаете, чтобы производитель делал сначала конкурентную машину для гонок, а потом выпускал дорожные версии. Это нонсенс.
Так надо было таким образом составить регламент,чтобы Форд по нему не смог построить прототип вместо ГТ.Раньше так и было.Производитель строил машину и выпускал 25 штук на продажу.Тот же Порше с 917-ой моделью,например

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ig123 Посмотреть сообщение
То что Вы называете прорывом в аэродинамике было лет на 20 раньше. Lotus 72, например.
И тем не менее регламент прекрасно работал
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919

Последний раз редактировалось igorbortsov; 17.06.2019 в 17:13.
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antitrend (17.06.2019), Ross Braun (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 17:18 ссылка на ветку   #2254
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig123 Посмотреть сообщение
То что Вы называете прорывом в аэродинамике было лет на 20 раньше. Lotus 72, например.
Ну, может быть, вы и правы. Я не специалист по эфодина. Суть в том, что эти соревнования живут старым багажом накопленной славы и почета. Но, объективно, единственное преимущество эфодина перед эндуранс в удобном для зрителей и СМИ формате - 2 часа.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Так надо было таким образом составить регламент,чтобы Форд по нему не смог построить прототип вместо ГТ.
А Форд и не стал строить прототип. Он дорожную версию омологировал для гонок.

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Раньше так и было.Производитель строил машину и выпускал 25 штук на продажу.Тот же Порше с 917-ой моделью,например
Это жульничество со стороны Порше. Ни один 917 не был дорожным, кроме пары последующих переделок.

Такой хоккей нам не нужен.

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
И тем не менее регламент прекрасно работал
Почему последние лет 10 не работает?
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 17:19 ссылка на ветку   #2255
igorbortsov
старожил форума
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 500 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ross Braun Посмотреть сообщение
Ну, может быть, вы и правы. Я не специалист по эфодина. Суть в том, что эти соревнования живут старым багажом накопленной славы и почета. Но, объективно, единственное преимущество эфодина перед эндуранс в удобном для зрителей и СМИ формате - 2 часа.
Вот В ИМСА пошли на формат 1ч45 мин и 2ч45мин.Почему в ВЕКе этого не сделать?
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ross Braun (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 17:20 ссылка на ветку   #2256
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Вот В ИМСА пошли на формат 1ч45 мин и 2ч45мин.Почему в ВЕКе этого не сделать?
Где тут эндуранс? Двухчасовых гонок полно...
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 17:27 ссылка на ветку   #2257
igorbortsov
старожил форума
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 500 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ross Braun Посмотреть сообщение

А Форд и не стал строить прототип. Он дорожную версию омологировал для гонок.



Это жульничество со стороны Порше. Ни один 917 не был дорожным, кроме пары последующих переделок.

Такой хоккей нам не нужен.



Почему последние лет 10 не работает?
Так его просто не в ту категорию записали.Он по сути дела-ГТ,которые строили в 90-х.
Насчет "хоккея":сначала определись,тебе зрелище нужно или спорт?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ross Braun Посмотреть сообщение
Где тут эндуранс? Двухчасовых гонок полно...
В календаре есть и 10 и 12 часовые гонки.
Но смотреть каждые вторые выходные гонки по 6 часов для рядового зрителя-это перебор.Лучше зрелищную часть делать таким образом,чем насильно уравнивая всех участников.Я хочу видеть,как побеждает лучшая машина,а не та,с которой сняли 20 кг балласта ,потому,что в квалификации она приехала последней
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ross Braun (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 18:12 ссылка на ветку   #2258
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Так его просто не в ту категорию записали.Он по сути дела-ГТ,которые строили в 90-х.
Вот ты сам и ответил. Форд сделал удачную машину. Удачно распродал ее и подумал, а почему бы не заявить ее в гонки? Но в какой класс? В ЛМП заводские гибриды, а выиграть ЛМ через 50 лет хочется. Добро пожаловать в ГТ. Перед началом сезона проводятся тесты, где определяются основные параметры БоП для производителей. Форд "порезали", но он все равно поехал. Но для каждой гонки БоП корректируют. Форд еще "подравняли". Думаешь он перестал побеждать после этого? Нет, но эти победы уже не носили технического преимущества.

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Насчет "хоккея":сначала определись,тебе зрелище нужно или спорт?
Вот, если ты смотрел это ЛМ, то ответ у тебя однозначный. Было зрелище с авариями, контактной борьбой и спорт с постоянной сменой позиций в лидирующей группе.
И в то же время ты наблюдал контраст ЛМП1, где Тойота гонялась сама с собой при живых соперниках...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
В календаре есть и 10 и 12 часовые гонки.
Но смотреть каждые вторые выходные гонки по 6 часов для рядового зрителя-это перебор.Лучше зрелищную часть делать таким образом,чем насильно уравнивая всех участников.
Согласен, что более 6 часов - это уже для фанатов. Но для тебя, как раз есть, "короткие" шестичасовые. Если бы они были по содержанию, как эфодина, то можно уснуть, но разница именно в том, что эти шесть часов демонстрируют на трассе такой накал борьбы и страстей, что "королеве" это и не снилось.

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Я хочу видеть,как побеждает лучшая машина,а не та,с которой сняли 20 кг балласта ,потому,что в квалификации она приехала последней
Ты хочешь смотреть эфодина в исполнении Мерседеса. Если тебе так интереснее - твое право.

Дорожные автомобили - это не два шасси формулы. Дорожные автомобили очень разные.

Добавлено через 31 минуту
На текущую дату, за сезоны 17-19 годов машины ГТ Про провели 45 гонок.
Выиграли:
Форд -11
Порше - 10
Феррари - 7
БМВ - 6
Корвет - 5
Астон - 4

Всего в чемпионатах 6 команд-производителей.

Это БоП

На текущую дату, за сезоны 17-19 годов эфодина провели 46 ГП
Выиграли:
Мерседес - 27
Феррари - 12
РБ -7

Всего команд - 10

Это не БоП
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com

Последний раз редактировалось Ross Braun; 17.06.2019 в 18:34.
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Florell (18.06.2019)
Старый 17.06.2019, 18:17 ссылка на ветку   #2259
igorbortsov
старожил форума
 
Аватар для igorbortsov
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 500 сообщениях
По умолчанию

Ничего особо разного в них нет.
1.Объем мотора.Элементарно регламентируется.Гиганский опыт в этом уже накоплен.Атмосферник или турбо-тоже никаких проблем.
2.Расположение мотора.Так производитель должен головой думать,какое шасси заявлять на гонки.Если у тебя нет среднемоторной схемы,попробуй побеждать на заднемоторной или классической.
Что еще принципиально разного в классе ЛМ ГТ?

Добавлено через 5 минут
Если ты хочешь смотреть гонки,где победить может любой ,смотри Индикар.
Одинаковые шасси,Два!!!разных двигателя.Борьба от старта до финиша.Причем выиграть может даже последний на стартовой решетке.
Но тут то хоть все по-честному.Никто никому не втирает,что это-вершина автоспотивных технологий и пр.
__________________
Продаю коллекцию 1/43 Le Mans
Mои лоты: https://scalebay.ru/other-items/igorbortsov/919
igorbortsov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ross Braun (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 18:23 ссылка на ветку   #2260
Ross Braun
 
Аватар для Ross Braun
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Ничего особо разного в них нет.
1.Объем мотора.Элементарно регламентируется.Гиганский опыт в этом уже накоплен.Атмосферник или турбо-тоже никаких проблем.
2.Расположение мотора.Так производитель должен головой думать,какое шасси заявлять на гонки.Если у тебя нет среднемоторной схемы,попробуй побеждать на заднемоторной или классической.
Что еще принципиально разного в классе ЛМ ГТ?
Больше ничего. По твоей схеме - Форд победил досрочно. Феррари на втором месте. Чемпионат закончен не начавшись.

Пока Астон, Порше, Корви и БМВ не сделают среднемоторных машин для гражданки - заявляться им не с чем.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Если ты хочешь смотреть гонки,где победить может любой ,смотри Индикар.
Я не могу купить машину Индикар в автосалоне. Я не могу экстраполировать технологии инди на дорожную технику.

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Одинаковые шасси
Мне неинтересна унификация.

Цитата:
Сообщение от igorbortsov Посмотреть сообщение
Но тут то хоть все по-честному.Никто никому не втирает,что это-вершина автоспотивных технологий и пр.
Плюсую. Троллинг эфодина оценил.

Обрати внимание: раньше такие дискуссии были характерны для форума эфодина. Теперь нет. Наверняка знаешь почему.
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com
Ross Braun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
WRC Чемпионат Мира по классическому Ралли Marcus Международный автомотоспорт 3243 19.04.2024 15:13
Японский чемпионат Super GT (бывшие JTCC, JGTC) GT-kapitan Международный автомотоспорт 61 12.05.2019 11:31
Раллийный чемпионат SUPER 1600. probox Международный автомотоспорт 11 13.12.2011 16:27




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18