[Дядя Сережа]

Коллеги, я все еще лелею надежду построить 3D модели "Запорожца" и "Коломенца", чтобы они вышли в тракторной журналке (а пока продолжаю неторопливо допиливать ДТ-75К).
Если у кого-то есть материалы по этим тракторам, которыми не жалко поделиться, то буду очень признателен. В свою очередь вываливаю спецификации этих тракторов из тракторного справочника В.Ю. Гиттиса ("Брокгауз и Ефрон",1928 г.)

Спецификация трактора «Запорожец»:

Диаметр поршня − 200;
Ход поршня – 240;
Нормальное число оборотов — 35/мин.;

Задние колеса:
Диаметр без шпор — 1200;
Диаметр со шпорами — 1340;
Ширина обода — 450.

Передние колеса:
Диаметр — 710;
Ширина обода — 130.

Расстояние между внутренними краями передних колес — 1650;
Между осями задних и передних колес — 1830;
Общая длина трактора с сидением тракториста — 3780;
без сидения — 3035;
Высота прицепной горизонтальной дуги от земли — 380;
По вертикальной стойке высота прицепки может меняться от 216 до 544 мм.
Радиус наименьшего поворота — 6 м.

Вместимость баков согласно произведенным замерам оказалась равной:
нефтяного — 31 клг;
масла в лубрикаторе — 1,5 клг;
масла в бачке для смазки кривошипа и регулятора — 0,75 клг;
в подшипниках коренного вала — 0,65 клг;
воды в системе охлаждения — ~50 клг.

Общий вес трактора с механиком, топливом и водой — 2387 клг.
Из них на передние колеса приходится 887 клг и на задние 1500 клг.

____________________________

Спецификация трактора «Коломенец-1»:

Нормальное число оборотов — 550 в мин.;
Диаметр цилиндра — 180;
Ход поршня — 200;

Вместимость баков по произведенным замерам:
Водяного — 146 клг;
Нефтяного — 107 клг;
Керосинового — 7 клг (для пусковой горелки);
Масляного — 9 клг.

Ведущие колеса:
Диаметр без шпор — 1200 мм;
со шпорами — 1380;
Ширина обода — 250;
Ширина приставного обода — 50;
Шпор — 12 шт.;
Высота шпор — 90.

Направляющие колеса:
Диаметр — 800;
Ширина обода — 160;
Высота реборды — 40.

Расстояние между внутренними краями задних колес — 1410;
передних колес — 1466;
Расстояние между осями — 2050;
Дорожный просвет — 195;
Высота прицепки ~450;
Общая длина трактора — 3440;
ширина — 2010;
высота — 2690

[GOOGLE]

[Дядя Сережа]

И еще один вопрос в ту же тему.
Товарищи специалисты, я правильно понимаю, что "трактор Коломенец-1" и "дизельный каток Коломенского завода" — это просто два конструктивных исполнения одной и той же машины?
На фото наблюдаем ту же раму, тот же двигатель, градирню, выхлопную систему и органы управления.
Отличия катка в том, что:
- Задние колеса заменены вальцами;
- К переднему брусу рамы крепится консоль двутаврового сечения для направляющего вальца;
- Соответствующим образом изменен рулевой механизм — введена червячная пара с барабанами для цепей.
- Появились ящики за задними крыльями, которые были невозможны на тракторе, ибо входили бы в клинч с прицепкой при маневрировании с малыми радиусами.

Или я ошибаюсь?
Еще одно. Материалы, которые я просил по "Коломенцу" и "Запорожцу" я просил ТОЛЬКО для постройки 3d модели. Очень хочется, чтобы эти образцы появились в журналке. Публиковать эти материалы или передавать их кому-либо я не буду. Я вообще не писатель, я лучше почитаю что другие пишут.

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

Товарищи специалисты, я правильно понимаю, что "трактор Коломенец-1" и "дизельный каток Коломенского завода" — это просто два конструктивных исполнения одной и той же машины?

Правильно понимаете) Каток построен именно на базе трактора "Коломенец-1". По всей видимости, это и есть первый советский моторный каток (а не МК-К, как принято считать). Паровые в Союзе, кстати, тоже первыми начали делать на КМЗ.

[Дядя Сережа]

Сообщение от oriongdg

Правильно понимаете) Каток построен именно на базе трактора "Коломенец-1".

А еще хотелось бы понимать на базе чего создан сам "Коломенец".

Вообще, очаги самобытного тракторостроения в СССР (то есть попытки создать свои машины, а не копировать иностранные) возникали как правило на заводах, где производились двигатели.

«Красный Прогресс» в Такмаке (полученный путем объединения дореволюционных «Триумфа» и «Киранона») выпускал себе тихонько линейку конструктивно-подобных нефтяных калоризаторных двигателей для с/х и речных судов. Когда тракторы стали трендом, один из этих двигателей — ДВ-10 ставим на максимально удешевленную трехколесную тележку (одно ведущее колесо — минус дифференциал) и называем получившийся пепелац «Запорожцем».

На заводе «Возрождение» в Марксштадте тоже выпускают серийно стационарный с/х двигатель мощностью 12 л.с. Причем высокооборотный и бескалоризаторный. Ничего удивительного, на предприятии работает талантливый двигателист товарищ Яков Мамин, ученик Ф.А.Блинова. Один его список патентов чего стоит (Ссылка).
И когда тракторы становятся трендом, мы этот двигатель ставим на максимально удешевленную трехколесную тележку (одно направляющее колесо — минус рулевая рейка). Получившийся пепелац называем «Карликом» .
[кстати, несмотря на рекламу с ценой, приведенную в этой ветке ранее, у меня все же есть очень большие сомнения в том, что эта машина выпускалась серийно].

А вот с «Коломенцем» мне пока не очень понятно. Откуда взялся двигатель? Да, Коломзавод выпускал дизели, но мощные. Игрушечные моторчики — не его стезя. Во всяком случае, в каталогах малых с/х двигателей я изделий Коломзавода не видел.

До этого, вроде бы, они делали свою версию трактора «Могул». Но двигатель последнего совсем другой — горизонтального типа и никакого конструктивного подобия с двигателем «Коломенца» у него не прослеживается.

Они что — специально для трактора пихло создавали? Не очень похоже. Двигатель явно не интегрирован в конструкцию трактора. Или он все-таки выпускался до этого? Кем и для чего? Моя не понимат.

В приложенных файлах чертежики из Гиттиса — поперечный разрез пихла и нефтяного насоса "Коломенца".

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

Они что — специально для трактора пихло создавали? Не очень похоже. Двигатель явно не интегрирован в конструкцию трактора. Или он все-таки выпускался до этого? Кем и для чего? Моя не понимат.

Могул в чистом виде оказался слишком сложен для КМЗ, потому "Коломенец-1" - это смесь Могула и шведского Аванса. Движок - Аванс, трансмиссия - Могул.

А про "Карлик" есть данные, что в 24/25г. их выпустили 50шт(вместе с "Гномами"), плюс ещё 200 запланировали на следующий год. Под их производство даже завод был назначен - уже упомянутый Вами - "Возрождение" в Марксштадте.
Да и цена на них не из рекламы...То было постановление СТО, искусственно понижающее цены на местные трактора, за счёт завышения на западные, с целью поддержки отечественных производителей. Например, там приравняли цены на Фордзон и ФП, хотя реальные цены разнились чуть не в 5 раз)

[Дядя Сережа]

Сообщение от oriongdg

А про "Карлик" есть данные, что в 24/25г. их выпустили 50шт(вместе с "Гномами"), плюс ещё 200 запланировали на следующий год.

Если это так, то я только рад. Ибо появится основание для выпуска модели в журналке.
В отношении "Запорожца" никаких сомнений нет, ибо есть номер на музейной машине (107), воспоминание тракториста, работавшего на этом тракторе аж до 1958 года, а также фотография, на которой фотограф запечатлел несколько "Запорожцев" одновременно (во вложении).
По Гному/Карлику, надеюсь, тоже что-то найдется.

Сообщение от oriongdg

Могул в чистом виде оказался слишком сложен для КМЗ, потому "Коломенец-1" - это смесь Могула и шведского Аванса. Движок - Аванс, трансмиссия - Могул.

Не буду спорить, но "на вскидку" в этом предположении много непонятного.

1. Хронология. «Аванс» выпускал тракторы только с 1925 года, в то время как «Колоеменец-1» датируется 1923 г. До этого «Аванс» выпускал только мотоплуги с одноцилиндровым нефтяным двухтактным двигателем.
Как вариант, можно рассмотреть версию, что Коломзавод взял одноцилиндровый двигатель мотоплуга «Аванс» и превратил в двухцилиндровый. Но это достаточно зыбкое предположение.

2. Конструкция. Подробные разрезы двигателя Аванса есть во Львове (изд.1931 г. — на вклейке), а также в том же Гиттисе. Да, двигатель двухцилиндровый, двухтактный и калоризаторный, но на этом сходство и кончается. Другие поршни, насосы, даже подшипники. На Авансе в конечных опорах коленвала применены шарикоподшипники, а промежуточная опора залита белым металлом для предотвращение перетечек воздуха (ибо как и всех двухтактных двигателей, продувка цилиндра осуществлялась воздухом, сжатым в кривошипной камере при холостом ходе поршня).
В "Коломенце" концевые опоры коленвала имеют подшипники скольжения (бронза), а перетечки предотвращаются ребордой коленвала, вращающейся в кольцевой проточке промежуточной опоры.
Другая конструкция калоризатора, другая рубашка охлаждения.
В общем, явного конструктивного подобия не наблюдается — глядя на чертежи "Аванса" и "Коломенца", я бы сказал, что общего там мало. То есть, если Коломзавод даже и имел перед собой в 1923 г. двигатель "Аванса" (появившийся в серии в 1925), то он его точно не копировал. Это даже не интерпретация, это вообще "по мотивам". С такой степенью подобия похожи все тогдашние двигатели данного типа.

Прошу понять правильно, я не спорю, а просто делюсь мыслями, оставляя за собой право чего-то не знать или не понимать.
Ну и ветку оживить невредно, коллективный разум — это всегда хорошо.

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

Не буду спорить, но "на вскидку" в этом предположении много непонятного

Собственно, это не предположение) Например, у Белянчикова

[Дядя Сережа]

Сообщение от oriongdg

Собственно, это не предположение) Например, у Белянчикова
Вложение 4007766

Значит на чертежах какой-то другой «Аванс». В общем, с предположением товарища Белянчикова надо подробно разбираться...

[Slava]

Avance 30-35 HP на испытаниях НАМИ в Степном. 1924 год - приблизительно. На фото шведский инженер Андерссон и наш Волошин.

[Дядя Сережа]

Сообщение от Дядя Сережа

Когда тракторы стали трендом, один из этих двигателей — ДВ-10 ставим на максимально удешевленную трехколесную тележку

Досадная опечатка, следует читать «ДВ-12».

Сообщение от Slava

Avance 30-35 HP на испытаниях НАМИ в Степном.

Кстати, в этой связи еще один вопрос. Если двигатель "Коломенца" — копия "Аванса", то почему такая разница в мощности? Или все-таки существовал какой-то другой "Аванс"?

И еще один вопрос по "Запорожцу" к знатокам. Я тут пытаюсь разобраться с его железом, на случай, если буду его моделить. И вот чего не могу пока понять.
По левому борту у основания градирни отвисает центробежный насос. Крутящий момент на него передается валом, выходящим из основания градирни. Где этот вал начинается? То есть, проще говоря, как именно и где на двигателе осуществляется отбор мощности на насос градирни?
Буду признателен, если кто рассеет мрак моего невежества.