[_Евгений_]

Сообщение от andrey001

Вы окончательно запутали вопрос. Состояние нового изделия - это состояние нового изделия (без утрат, потертостей и т.п.). Состояние без переделок с момента выпуска - это состояние "без переделок с момента выпуска"(но не обязательно в идеальном состоянии). Гарантировать таковое может лишь первый владелец, лично приобретший модель в магазине при условии личной кристальной честности (которую, по идее, тоже кто-то должен гарантировать).

Чтобы не путаться, надо, для начала, разобраться в вопросе. Оригинал в первозданной заводской комплектности и состоянии нового - это 100% или абсолютный оригинал. А далее следуют степени отступлений и эксплуатационных потерь. Чем больше повреждений и замен, тем меньшее соответствие оригиналу. Соответственно и ниже ценность. Все, по-моему, очевидно.

Сообщение от andrey001

Но вопрос-то в другом: теряет ли модель оригинальность при замене какой -либо детали на оригинальную, ауутентичную, соответствующую по временному периоду - но вне заводских условий.

Теряет. Даже если комплектация восстановленного экземпляра полностью соответствует заводской, но имеет замененные детали, модель все равно уже не является полностью оригинальной.

Аналогично и с настоящими ретроавтомобилями. Там существует четкая классификация по степени соответствия оригиналу. Машина в состоянии новой и с завода без переделок, замен и подкрашивания - это одно. Восстановленный экземпляр (даже перекрашенный) - это совершенно иное. Здесь оценивается степень соответствия оригиналу и все отступления от него.

[GOOGLE]

[dimafris]

Сообщение от andrey001

Но вопрос-то в другом: теряет ли модель оригинальность при замене какой -либо детали на оригинальную, ауутентичную, соответствующую по временному периоду - но вне заводских условий.

А как вы определите, если детали и запчасти были заменены на "родные" ?

Сообщение от _Евгений_

Аналогично и с настоящими ретроавтомобилями. Там существует четкая классификация по степени соответствия оригиналу. Машина в состоянии новой и с завода без переделок, замен и подкрашивания - это одно. Восстановленный экземпляр (даже перекрашенный) - это совершенно иное. Здесь оценивается степень соответствия оригиналу и все отступления от него.

"Оригинальное сосотояние" приминительно к раритетем значит дословно следующее: имеет все оригинальные запчасти и оборудование и краску и не был восстановлен или модифицирован.
Подкрасы сделанные во время службы машины, замененные бампера, решетки, механические компоненты, детали салона и т.д. и даже двигателя и коробки!!! абсолютно не влияют на "оригинальность" при условии, что это детали "родные", соответствуют временному периоду и работы были проведены аккуратно. Если капнуть достаточно далеко, то по многим маркам ушедшим в лету нет вобще никаких реестров и картотек и даже машины с утраченными винами могут быть "оригиналами".

К примеру пикап F-серии 50-х годов отработавший на ферме 20 лет и потом простоявшии у фермера в сарае еще 50 лет, с ободранными и помятыми панелями, с заклинившим двигателем и стлевшим салоном является 100% оригиналом, если он ни коим образом не модифицирован.

[Дмитрий1974]

По реальным автомобилям: кузов, двигатель, рама автомобиля должны быть сохранены или восстановлены до идеального состояния. Кузовные детали допускается изменять только на оригинальные. Автомобиль направляется на экспертизу в специализированную аккредитованную лабораторию. Если экспертиза подтвердит принадлежность транспортного средства к раритету, то владельцу на руки будет выдана специальная идентификационная карта раритета. Автомобиль ещё может обладать исторической ценностью. При этом вовсе не так важно в каком состоянии он сохранился.

[dimafris]

Сообщение от Дмитрий1974

По реальным автомобилям: кузов, двигатель, рама автомобиля должны быть сохранены или восстановлены до идеального состояния. Кузовные детали допускается изменять только на оригинальные. Автомобиль направляется на экспертизу в специализированную аккредитованную лабораторию. Если экспертиза подтвердит принадлежность транспортного средства к раритету, то владельцу на руки будет выдана специальная идентификационная карта раритета. Автомобиль ещё может обладать исторической ценностью. При этом вовсе не так важно в каком состоянии он сохранился.

Может в Европе и есть такие лаборатории, но у нас я ни разу не слышал про "Свиделельство об Oригинальности" из лаборатории.
Некоторые Аукционные дома, клуб Классических Американских Авто и Ассоциация Рестовратотов могут выдать сертификат, причем сохран дело 2-е.
Первое - это комплектность и отсутствие не родных деталей и модификаций. Для не восстановленных машин есть разные категории сохрана и разные варианты восстановения.
Восстановленный авто, даже востановленный до фабричного состояния - это восстановленный до оригинального состояния, но не оригинал.
Это не мое мнение, это положение вещей основанное на 20-ти летнем опыте.

[Эдгар66]

Если брать во внимание такие условия, то оригиналов не существует.

[dimafris]

Существуют, но не много. Некоторые даже не осообо раритетные машины из 80-90-х ремонтириют только "родными" запчастями, поэтому несмотря на возраст и износ такие запчасти стоят "3 коня". Главное, что бы все было родное и отремонтировано без "вреда" для машины.
А с моделями все еще проще: родные детали или нет, главное, что бы из подхощяего временного отрезка и переставленные без следов - 100% оригинал.
В свое время Саратовские запчасти продвали на вес, тот кто тогда успел затарится, сейчас может восстабнавливать и доукомплектовывать модели до "оригинального" состояния.

[andrey001]

Сообщение от dimafris

А как вы определите, если детали и запчасти были заменены на "родные" ?

Так я ровно об этом и говорю.

Сообщение от dimafris

А с моделями все еще проще: родные детали или нет, главное, что бы из подхощяего временного отрезка и переставленные без следов - 100% оригинал.
.

+

[Дмитрий1974]

А если я лично покупал этот Запорожец в магазине во времена СССР? Есть чек, то я ведь могу быть уверен, что модель чистый завод?

[gavr]

Какова суть дискуссии на 3 страницы ? Человек купил себе модель, он знал, что покупал. Теперь же ему пытаются объяснить, что является оригиналом а что нет. Чистой воды бред ....

[kavkaz07rus]

Сообщение от Дмитрий1974

С чего вы взяли, что он знал, что покупал? Как раз он думал, что синяя модель в родном окрасе и «мазня» на фарах могла быть с завода.

Скажу так. По фото продавца модель была похожа на перекрас, поэтому я покупал с мыслью о том, что это перекрас. Вживую оказалось все не так плохо, поэтому появилась мысль о родной краске.
Но как выяснилось, это был перекрас.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дмитрий1974

А если я лично покупал этот Запорожец в магазине во времена СССР? Есть чек, то я ведь могу быть уверен, что модель чистый завод?

Их не продавали в магазинах