выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ГАЗ - легковые
Перезагрузить страницу ГАЗ_легковые - Общая тема
ГАЗ - легковые включает темы по моделям

Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2016, 12:05 ссылка на ветку   #111
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Да, спасибо, понял.

Про моё якобы "открытие" - иронию оценил
Как и отнесение меня к младшей детсадовской группе "Волговедов".

Однако я вырос с "Волгами" в одном городе.

ГАЗ - не BMW, поэтому семилетний цикл смены модельного ряда на нем никогда не соблюдался.

ГАЗ М21 с модификациями выпускался 20 лет.

Каждая из пресловутых "модификаций" ГАЗ 24 выпускалась как раз столько (или даже дольше), чем на BMW жило целое поколение автомобилей.

Например, 24 официально выпускалась с 1970 по 1985 гг. - 15 лет вместо 7.
ГАЗ 24-10 - с 1985 по 1992, - 7 лет.
ГАЗ 3102 (страшно сказать) - вообще с 1979 по 2008!
И только ГАЗ-31029 выпускалась всего 5 лет по причине крайне низкого качества.

- Это я к чему?

К тому, что и в рамках форума было бы целесообразнее выделить "24-10" и её модификации в отдельное поколение, которым она, по сути, и являлась. Отделив ее от ГАЗ-24.

Не отделяете?

- Тогда почему сюда же, к "модификациям", не отнесли и остальные "Волги": 3102, 31029, 3110, 31105 и даже 3111, поскольку ее начинка (мост на рессорах, большой и тяжелый двигатель ЗМЗ-406) является прямым продолжением линейки "24"...

?
Стоп.. А теперь позвольте вопрос. Судя по Вашему определению мост на рессорах это всё не то и "анахронизм" и тяжёлый 406 мотор , Чем он тяжёл и что значит само понятие "тяжёлый" двигатель. И что значит "продолжение линейки ГАЗ-24"
тмн на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 20.03.2016, 12:48 ссылка на ветку   #112
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию Re: Задний мост и двигатель "Волг".

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Стоп... А теперь позвольте вопрос. Судя по Вашему определению мост на рессорах это всё не то и "анахронизм" и тяжёлый 406 мотор , Чем он тяжёл и что значит само понятие "тяжёлый" двигатель. И что значит "продолжение линейки ГАЗ-24"
Коллега, здесь все очевидно.
Почему 406 тяжел - аргументировал выше.

Только потому, что, сравнивая его с зарубежными двигателями, его массогабаритные характеристики соответствуют зарубежным шестицилиндровым, имеющим мощность 170...190 л.с.) При том же рабочем объеме, кстати.

Иными словами, если бы мы установили на "Волгу" двигатели R6 или V8 от BMW - она имела бы совсем иные динамические характеристики (время разгона) при той же, или даже меньшей, массе.

А вот с максимальной скоростью - не все так однозначно.

Проблема - в цельном заднем мосте на рессорах, который, к примеру, на легковых "Мерседесах" не применялся вообще.

Он хорош для грузоподъемности, но никак не для управляемости на высоких скоростях.

Для СССР характеристика максимальной скорости всегда стояла где-то в конце списка: разрешенная "максималка" равнялась 90 или, максимум, 110 на автомагистралях (для чего возможностей "Волги" вполне хватало), а вот грузоподъемность была важна, особенно для универсалов.

Именно поэтому для самой технически совершенной модели ГАЗа, 3105, была выбрана совсем иная схема задней подвески.

Когда на ГАЗ 3111 вернулись к цельному заднему мосту - это был огромный прыжок назад, поскольку 500 кг картошки на ней никто возить не собирался (хотя в семействе подразумевался универсал!), а вот с BMW и "Мерседесами" по максималке "Волгу" уже активно сравнивали: она откровенно плелась в хвосте, и от мощности двигателя здесь зависело не всё...

Кроме того, задний мост на рессорах бесцеремонно "жрет" пространство в багажнике (компоновочно, на его ход, в кузове над ним закладывается, как минимум, 100 мм), из-за чего запаска в "Волгах", включая 3111, лежала плашмя в багажнике, съедая большую часть его объема. Особенно располагаясь на "пьедестале", подобно Ильичу!
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 20.03.2016 в 12:54.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 13:41 ссылка на ветку   #113
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

А как-же 3102 первой серии? тоже плашмя в багажнике съедая большую часть объёма?
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (20.03.2016), K0BRA-V (20.03.2016), тмн (20.03.2016)
Старый 20.03.2016, 13:57 ссылка на ветку   #114
Kobriz
Вечная память
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 616
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 2,218 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
В Москве, конечно, найти раритеты не просто, а вот на переферии - никто толком этим не занимается.
В Омске есть ГАЗ-24 первых выпусков в рабочем состоянии и её хозяин использует её по назначению, как обычный личный автомобиль.
В прошлом году появлялась ГАЗ-21 из первых, судя по задней птичке с отливом и панели.
Лет 13 назад был ДОДЖ "три-четверти", который жил в г. Тара, приехав как трофей с войны, его фото я публиковал в журнале "ЗА РУЛЁМ".
Фото ВОЛГ я выкладывал на форуме.
В "24-ке" стоит противоугонка тех лет, со слов хозяина заводская и он ей пользуется, так как замок в машине на панели, так же багажник открывается только ключом.
Машина практически в оригинале.
Сам я тоже приверженец машин ГАЗ.
В советское время работал на такси, захватив ленточные спидометры.
Потом на ГАЗ-21 возил главного врача омской бальнеофизиолечебницы, кстати, на этой ВОЛГЕ был двигатель ГАЗ-24 с однодырым коллектором от сварочного агрегата и родной коробкой с переключением на полу.
Личная у меня была "ПОБЕДА", родом из гаража обкома ВКП(б) и двигатель на ней был с поршневой на 89 мм.
Потом моей машиной стала ГАЗ-24 с вкладышем на переднем сидении, я был третий хозяин.
Сегодня мой зять ездит на ГАЗ-3110 с 402 двс.
А я уже четвёртый десяток лет работаю на скорой и хотя не все кареты были ГАЗ, но последние три "ГАЗель", а ещё три "РАФа", два УАЗа и ВОЛГА-скорая на базе ГАЗ-3110.
С уважением, А.КОБРИЦ.
Kobriz вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Airat (03.10.2018), Art_525 (20.03.2016), K0BRA-V (20.03.2016), Ostgruf (23.04.2018), Regup (20.03.2016), sm-3 (20.03.2016), Владимир Головков (20.03.2016), Морган (21.03.2016), МТЗ-7 (20.03.2016), тмн (20.03.2016)
Старый 20.03.2016, 14:22 ссылка на ветку   #115
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
А как-же 3102 первой серии? тоже плашмя в багажнике съедая большую часть объёма?
Спасибо, Бульдог, почитал Михаила Колодочкина:
http://www.oldtimer.ru/blogs/mikhail_kolodochkin/77/

Нет, лежало под полом, и это здОрово!

Но - "не удержали планку"...

То есть "нельзя, но, если очень хочется, то можно".
Но очень сложно!

На моем 525 E34 (1988 ) под полом багажника, благодаря независимой подвеске, находятся:
а) полноразмерная запаска шириной до 225 мм (!);
б) бензобак на 70 л.
в) нержавеющий глушитель очень сложной формы с огромным объемом, занимающий все ниши под полом, зазор между ним и элементами кузова по периметру - около 5 см, + термоэкраны;
г) картер главной передачи + полуоси, рычаги, пружины.

А на "Волге" там размещается только задний мост на рессорах и хилый "бензобачок" на 55 л, на что указывает автор поста. ("Невыездная" "Волга")
+ вокруг всего этого снизу можно воткнуть голову (!) в нескольких местах!

В BMW днищевое пространство скомпоновано так, что все узлы, агрегаты и емкости образуют практически идеально ровную поверхность без конструктивных ниш и зазоров, что обеспечивает еще и снижение аэродинамического сопротивления (значит, и повышение максимальной скорости и снижение расхода топлива). По сути, даже аэродинамические экраны не нужны.

Днищевое пространство "Волги" спроектировано совершенно бестолково, что обусловлено еще и наличием цельного заднего моста на рессорах.
На ВАЗ 2101-2102 цельный мост - на пружинах, что позволило хотя бы запаску удачно разместить: на седанах - вертикально, в крыле, и под полом - на универсалах. Несмотря на то, что ВАЗ - автомобиль совершенно иного, малого класса. Собственно, и проектировали его в Италии, а не в РФ...
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 20.03.2016 в 14:25.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
K0BRA-V (20.03.2016), Владимир Головков (20.03.2016), тмн (20.03.2016)
Старый 20.03.2016, 15:00 ссылка на ветку   #116
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

Перечисляя недостатки легковых автомобилей ГАЗ, Вы ставите себе целью нас просветить?
Спасибо, конечно, но всё, о чём Вы говорите - уже не раз обсуждалось на профильных форумах, и все копья на эту тему уже давно переломаны и давным-давно закопаны.
Сходите на 24.ком, загляните в 3102 клуб.
Зачем вы всё время сравниваете Волгу с бмв?
Поверьте, пожалуйста, все и без Вас знают, что это две абсолютно разных машины, и что БМВ тех лет гораздо технически совершенней чем "Волга".
НО тут общаются поклонники ГАЗ-24 и других моделей "Волги" многие из которых Родились, выросли и жили в Советском Союзе, и для которых в то время этот автомобиль являлся недостижимой мечтой.

Добавлено через 11 минут
Что касается того, что "Волга" не шедевр технической мысли, то ничего в этом удивительного нет.
Вы, видимо, ещё молоды, и не жили при Союзе - незачем тогда было идти в ногу с флагманами мирового автомобилестроения: ибо конкуренции не было и поэтому всех советских граждан устраивали советские автомобили.
Тогда были несколько другие приоритеты.
Например, надеюсь не будете спорить, что советская военная техника от танков до боевых кораблей и баллистических ракет в то время была если уж и не самой лучшей, но, несомненно, в первой тройке...
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 15:13 ссылка на ветку   #117
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
[...]
НО тут общаются поклонники ГАЗ 24 и других моделей Волги многие из которых Родились,выросли и жили в Советском Союзе,и для которых в то время этот автомобиль являлся недостижимой мечтой
Бульдог, опять же - мимо кассы.
Даже не потрудились заглянуть в мою визитку, где указан мой возраст и биография, включая АВТОбиографию, в которой я писал, что в семье родителей 11 лет был "Запорожец", а новыми "Волгами", в свою очередь, был наполнен весь мой родной город, но она была для нас совершенно недостижима!

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
Что касается того что Волга не шедевр технической мысли то ничего в этом удивительного нет, Вы видимо ещё молоды, и не жили при Союзе незачем тогда было идти в ногу с флагманами мирового автомобилестроения,ибо конкуренции не было и поэтому всех советских граждан устраивали советские автомобили.
- "Мимо кассы № 2".
Здесь Вы опять попали в ловушку Вашего самомнения, которое подсказывает Вам, что Вы в любой компании - самый опытный, самый компетентный, самый высококвалифицированный, и еще много "Самый-Самый".
Я с большим теплом вспоминаю Советский Союз, при котором родился и взрослел, и у меня к нему, по сути, лишь пара претензий:
а) коммунистическая идеология (соответственно, шельмование религии и верующих);
б) невозможность у обычного человека (и даже доцента, к.т.н.) приобрести автомобиль выше "Запорожца". В очередях на предприятиях и в ВУЗах можно было стоять до 10 лет, причем очередь постоянно росла "с начала..."

Добрее и уважительнее к людям, уважаемый Бульдог.
И поменьше апломба.
Да, Вы - неплохой, компетентный специалист в своей области, но в плане межличностного общения перед Вами еще очень большие перспективы!..

В каждом из нас достаточно достоинств, за которые его следует уважать, а не смотреть на него свысока "заочно" априори, не потрудившись познакомиться (даже почитать) поближе.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Galaktick (21.03.2016)
Старый 20.03.2016, 15:57 ссылка на ветку   #118
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
Стыдно не знать что змз 406 это не дальнейшее развитие змз402 как вы смели заявить,а абсолютно другой по конструкции двигатель не имеющий ничего общего ни четыреста вторым,ни с 24д.И вообще к нам-то какие претензии?как машины обозначены в документах так мы их и здесь разделяем. Обратитесь к разработчикам Советских ГОСТов на нумерацию моделей,и выкатите им предъяву глядишь и проникнуться,и переименуют под ваши пожелания,а там и модераторы подтянуться и тут всё переправят.
Конечно нет и ничего общего он с ним не имеет
тмн на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 16:00 ссылка на ветку   #119
Rossignol
Модератор, редактор Wiki
 
Аватар для Rossignol
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Москва/ЦАО
Сообщений: 5,102
Сказал(а) спасибо: 7,457
Поблагодарили 5,297 раз(а) в 1,804 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Коллега, здесь все очевидно.
Почему 406 тяжел - аргументировал выше.

Только потому, что, сравнивая его с зарубежными двигателями, его массогабаритные характеристики соответствуют зарубежным шестицилиндровым, имеющим мощность 170...190 л.с.) При том же рабочем объеме, кстати.

Иными словами, если бы мы установили на "Волгу" двигатели R6 или V8 от BMW - она имела бы совсем иные динамические характеристики (время разгона) при той же, или даже меньшей, массе.

А вот с максимальной скоростью - не все так однозначно.

Проблема - в цельном заднем мосте на рессорах, который, к примеру, на легковых "Мерседесах" не применялся вообще.

Он хорош для грузоподъемности, но никак не для управляемости на высоких скоростях.

Для СССР характеристика максимальной скорости всегда стояла где-то в конце списка: разрешенная "максималка" равнялась 90 или, максимум, 110 на автомагистралях (для чего возможностей "Волги" вполне хватало), а вот грузоподъемность была важна, особенно для универсалов.

Именно поэтому для самой технически совершенной модели ГАЗа, 3105, была выбрана совсем иная схема задней подвески.

Когда на ГАЗ 3111 вернулись к цельному заднему мосту - это был огромный прыжок назад, поскольку 500 кг картошки на ней никто возить не собирался (хотя в семействе подразумевался универсал!), а вот с BMW и "Мерседесами" по максималке "Волгу" уже активно сравнивали: она откровенно плелась в хвосте, и от мощности двигателя здесь зависело не всё...

Кроме того, задний мост на рессорах бесцеремонно "жрет" пространство в багажнике (компоновочно, на его ход, в кузове над ним закладывается, как минимум, 100 мм), из-за чего запаска в "Волгах", включая 3111, лежала плашмя в багажнике, съедая большую часть его объема. Особенно располагаясь на "пьедестале", подобно Ильичу!
Зря Вы сравниваете Волгу с Мерседесом и БМВ - машины совершенно разного предназначения и себестоимости.
Волгу уместнее сравнивать с американскими и японскими флит-карами, которые, благодаря простоте и выносливости, выпускались не одно десятилетие практически без конструктивных изменений. И, как и Волга, предназначались не частным владельцам, а таксопаркам и государственным предприятиям.
__________________
Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
Rossignol вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
бульдог (20.03.2016)
Старый 20.03.2016, 16:03 ссылка на ветку   #120
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
Перечисляя недостатки легковых автомобилей ГАЗ, Вы ставите себе целью нас просветить?
Спасибо, конечно, но всё, о чём Вы говорите - уже не раз обсуждалось на профильных форумах, и все копья на эту тему уже давно переломаны и давным-давно закопаны.
Сходите на 24.ком, загляните в 3102 клуб.
Зачем вы всё время сравниваете Волгу с бмв?
Поверьте, пожалуйста, все и без Вас знают, что это две абсолютно разных машины, и что БМВ тех лет гораздо технически совершенней чем "Волга".
НО тут общаются поклонники ГАЗ-24 и других моделей "Волги" многие из которых Родились, выросли и жили в Советском Союзе, и для которых в то время этот автомобиль являлся недостижимой мечтой.

Добавлено через 11 минут
Что касается того, что "Волга" не шедевр технической мысли, то ничего в этом удивительного нет.
Вы, видимо, ещё молоды, и не жили при Союзе - незачем тогда было идти в ногу с флагманами мирового автомобилестроения: ибо конкуренции не было и поэтому всех советских граждан устраивали советские автомобили.
Тогда были несколько другие приоритеты.
Например, надеюсь не будете спорить, что советская военная техника от танков до боевых кораблей и баллистических ракет в то время была если уж и не самой лучшей, но, несомненно, в первой тройке...
Не могу с Вами не несогласиться , коллега, а могу только добавить что "Волга" она и не должна была быть шедевром техн. мысли. Это рабочая лошадь большая рабочая лошадь, которая должна была быть простая в обслуживании и неприхотливая в эксплуатации. И я думаю что Вы столько лет проработавший с "Волгами" со мною согласитесь

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Rossignol Посмотреть сообщение
Зря Вы сравниваете Волгу с Мерседесом и БМВ - машины совершенно разного предназначения и себестоимости.
Волгу уместнее сравнивать с американскими и японскими флит-карами, которые, благодаря простоте и выносливости, выпускались не одно десятилетие практически без конструктивных изменений. И, как и Волга, предназначались не частным владельцам, а таксопаркам и государственным предприятиям.
Совершенно с Вами согласен.
тмн на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
бульдог (20.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОБЩАЯ тема K0BRA-V ICV (СПБ) 1654 28.03.2024 16:53
DIP общая тема fireman Общая. Новости. Обсуждение 809 25.03.2024 19:20
ПАЗ. Общая тема. igorzhukov Павловский автобусный завод (ПАЗ) 1230 22.03.2024 07:46
ОБЩАЯ тема Driver "Русская миниатюра" 87 17.01.2016 10:22
ОБЩАЯ тема K0BRA-V Модели промышленного производства: СССР/РФ/СНГ 2 07.05.2015 11:59




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18