[lellik79]

Сообщение от _Евгений_

Хорошо, что спасли старую машину.
Спасать технику надо. .

Без обид. Прошу ещё раз без обид. Место ему в чермете. Нечего там восстанавливать. Имеется обшивка кузова ,и почти всё остекление,да передний мост,может двигатель. Из этого не восстановить этот автобус.

Я думаю все знают про восстановленный эстонский ЗИС 127. На данный момент это единственный в мире ЗИС 127 на ходу и восстановленный в состояние с "завода".
Так вот ,в одном из интервью владелец фирмы (если не ошибаюсь то LUX Express) вроде им принадлежат все восстановленные автобусы(кроме Икарус 260,50,он принадлежит TLT) Эстонии,так вот он сказал:

Что дешевле было бы создать реплику ,причём с нуля,и ник то бы не почувствовал бы подвоха.
На реставрацию ЗИС 127 было потрачено 100 000 трудочасов,но надо учитывать,что автобус был почти комплектным,и был стимул его восстановить,он пока единственный в мире( вроде в Москве то же начали восстанавливать ЗИС 127,если получится я буду очень рад)
А тут?

[GOOGLE]

[mazlaz]

Сообщение от _Евгений_

А вот интересно, были ли такие автобусы в Минске? Я такие (с глухим низом передней двери) совсем не помню.

Были, партия 1968г поставки

[Дмитрий Чабанов]

Сообщение от lellik79

Без обид. Прошу ещё раз без обид. Место ему в чермете. Нечего там восстанавливать. Имеется обшивка кузова ,и почти всё остекление,да передний мост,может двигатель. Из этого не восстановить этот автобус.

Я думаю все знают про восстановленный эстонский ЗИС 127. На данный момент это единственный в мире ЗИС 127 на ходу и восстановленный в состояние с "завода".
Так вот ,в одном из интервью владелец фирмы (если не ошибаюсь то LUX Express) вроде им принадлежат все восстановленные автобусы(кроме Икарус 260,50,он принадлежит TLT) Эстонии,так вот он сказал:

Что дешевле было бы создать реплику ,причём с нуля,и ник то бы не почувствовал бы подвоха.
На реставрацию ЗИС 127 было потрачено 100 000 трудочасов,но надо учитывать,что автобус был почти комплектным,и был стимул его восстановить,он пока единственный в мире( вроде в Москве то же начали восстанавливать ЗИС 127,если получится я буду очень рад)
А тут?

Ну да, все верно, реставрация таких старых машин это что-то типа "супа из топора".. она так и будет в лучшем случае, можно сказать, "репликой" (как вышло с 55м у Ретробаса)
Но и полноценную реплику тоже поди-ка сделай - где брать чертежи, штампы, где брать материалы итд, итп...
В общем, тут даже не деньги уже все решают, а банальное наличие в природе информации, рабочего материала и.... желания

[_Евгений_]

Сообщение от lellik79

Место ему в чермете. Нечего там восстанавливать. Имеется обшивка кузова ,и почти всё остекление,да передний мост,может двигатель. Из этого не восстановить этот автобус.

Не согласен в корне. Это - исторический образец. Подлинник. А новодел - это новодел. Практиковать создание реплик целесообразно, когда все оригиналы утрачены и поэтому восстановление исторического образца невозможно. У нашего "55-го" самое главное, что сохранилось - сам кузов. Со множеством оригинальных деталей. А восстанавливают еще и не такое. Главное - условия и финансирование. Поэтому не вижу ничего невозможного.

Сообщение от lellik79

Я думаю все знают про восстановленный эстонский ЗИС 127. На данный момент это единственный в мире ЗИС 127 на ходу и восстановленный в состояние с "завода".
Так вот ,в одном из интервью владелец фирмы (если не ошибаюсь то LUX Express) вроде им принадлежат все восстановленные автобусы(кроме Икарус 260,50,он принадлежит TLT) Эстонии,так вот он сказал:

Что дешевле было бы создать реплику ,причём с нуля,и ник то бы не почувствовал бы подвоха.
На реставрацию ЗИС 127 было потрачено 100 000 трудочасов,но надо учитывать,что автобус был почти комплектным,и был стимул его восстановить,он пока единственный в мире( вроде в Москве то же начали восстанавливать ЗИС 127,если получится я буду очень рад)
А тут?

И совершенно правильно сделали, что воссоздали оригинал. Хоть бы на это даже и 200000 трудочасов затратили. Я видел эту машину - оно того стоило. Теперь это - уникальная вещь.

А с новоделом я очень сомневаюсь, что смогли бы правильно воссоздать каркас. Не говоря уже о нюансах отделки. Было бы что-то похожее, но не то. А заводские чертежи не факт, что помогли бы. В реальности от них часто делали отступления.

Где-то в России еще один ходовой ЗиС-127 был. Может, сейчас уже не работает. Не знаю.

[Дмитрий Чабанов]

Сообщение от _Евгений_

Не согласен в корне. Это - исторический образец. Подлинник. А новодел - это новодел. Практиковать создание реплик целесообразно, когда все оригиналы утрачены и поэтому восстановление исторического образца невозможно. У нашего "55-го" самое главное, что сохранилось - сам кузов. Со множеством оригинальных деталей. А восстанавливают еще и не такое. Главное - условия и финансирование. Поэтому не вижу ничего невозможного.




И совершенно правильно сделали, что воссоздали оригинал. Хоть бы на это даже и 200000 трудочасов затратили. Я видел эту машину - оно того стоило. Теперь это - уникальная вещь.

А с новоделом я очень сомневаюсь, что смогли бы правильно воссоздать каркас. Не говоря уже о нюансах отделки. Было бы что-то похожее, но не то. А заводские чертежи не факт, что помогли бы. В реальности от них часто делали отступления.

Где-то в России еще один ходовой ЗиС-127 был. Может, сейчас уже не работает. Не знаю.

Тут ведь весь вопрос - что считать восстановленной машиной?
Сколько зч в процентном соотношении должно быть оригинальными и что есть оригинальные агрегаты, скажем...
Большую часть силового набора стопроцентно придется менять, кузовное оперение гнилое - ретробасовцам пришлось его восстанавливать (оригинальным способом - делать клоны из композита), двигатель, подвеска - все надо точить заново... стекла, молдинги, сидения, каркасы, обивка, обивка интерьера... наконец, проводка - где все это взять в оригинале в достойном состоянии... ответ - нигде, делать заново... Вот и получается тот самый "суп из топора"
Более того, скажу, что, практически наверняка прибалтийские машины по факту - тот-же "новодел", реплика, ибо, оригинал в моем понимании - только полное использование родных запчастей и материалов (говорю без иронии, без негатива - просто констатирую факт)

[_Евгений_]

Сообщение от franssen

Тут ведь весь вопрос - что считать восстановленной машиной?
Сколько зч в процентном соотношении должно быть оригинальными и что есть оригинальные агрегаты, скажем...
Большую часть силового набора стопроцентно придется менять, кузовное оперение гнилое - ретробасовцам пришлось его восстанавливать (оригинальным способом - делать клоны из композита), двигатель, подвеска - все надо точить заново... стекла, молдинги, сидения, каркасы, обивка, обивка интерьера... наконец, проводка - где все это взять в оригинале в достойном состоянии... ответ - нигде, делать заново... Вот и получается тот самый "суп из топора"
Более того, скажу, что, практически наверняка прибалтийские машины по факту - тот-же "новодел", реплика, ибо, оригинал в моем понимании - только полное использование родных запчастей и материалов (говорю без иронии, без негатива - просто констатирую факт)

В данном случае "оригинал" - это сам кузов. Т. е. он исторический. Подлинный, а не скроенный с нуля. Вопрос ведь даже не в том, чтобы восстановить из 100% оригинальных деталей. Понятно, что это крайне затруднительно, если вообще возможно. Не беда, если что-то будет и новодельным, но внешне повторяющим оригинальную деталь. Но исторические детали, а особенно, кузовщина, должны сохраняться по максимуму, насколько это возможно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от franssen

В общем, тут даже не деньги уже все решают, а банальное наличие в природе информации, рабочего материала и.... желания

Деньги, увы, значат слишком много. В них, зачастую, в итоге и упираются все желания.

[arp_186]

Сообщение от franssen

Тут ведь весь вопрос - что считать восстановленной машиной?
Сколько зч в процентном соотношении должно быть оригинальными и что есть оригинальные агрегаты, скажем...
Большую часть силового набора стопроцентно придется менять, кузовное оперение гнилое - ретробасовцам пришлось его восстанавливать (оригинальным способом - делать клоны из композита), двигатель, подвеска - все надо точить заново... стекла, молдинги, сидения, каркасы, обивка, обивка интерьера... наконец, проводка - где все это взять в оригинале в достойном состоянии... ответ - нигде, делать заново... Вот и получается тот самый "суп из топора"
Более того, скажу, что, практически наверняка прибалтийские машины по факту - тот-же "новодел", реплика, ибо, оригинал в моем понимании - только полное использование родных запчастей и материалов (говорю без иронии, без негатива - просто констатирую факт)

У серьёзных реставраторов есть, конечно, вполне конкретные критерии.
Как я понимаю, при серьёзной реставрации используют, насколько это возможно, детали от оригинала, либо ищут такие же от таких же машин. А если, уж, чего-то нет совсем, или оно непригодно, делают заново. Естественно, стараясь найти как можно более точную и достоверную информацию.
Не могу точно сказать насчёт латвийской 55-ки в плане процента родных деталей. Что-то, ввиду износа, пришлось, конечно, делать заново. Насколько знаю, именно по каркасу, например. Но процесс происходил во взаимодействии с рижским мотормузеем. Там подход весьма серьёзный и обычно прикладываются все усилия для обеспечения максимальео возможной достоверности.
На этом автобусе стоит родной Чепель, мосты, насколько знаю, тоже родные. И т.д...
Работа заняла 7 лет.

[realistt]

Ikarus 250 ( Харьков 2017 ).

[baturhan]

Сообщение от franssen

фото генерального молднга 250.95

А можно для сравнения вид заглушек у 250.59 и 250.93? Вчера смотрел-смотрел и никакой разницы не нашел

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alligatore

Весной 2014 был найден и куплен еще один "раненый" 256-й, кузов тоже печален, но он более оригинален и почти не колхожен. "Ютимся" на 6-ти сотках))

Правый откуда куплен?

[Дмитрий Чабанов]

Сообщение от baturhan

А можно для сравнения вид заглушек у 250.59 и 250.93? Вчера смотрел-смотрел и никакой разницы не нашел

на машинах ранних модификаций молдинг спошной, без промежуточных вставок) (концевые заглушки одинаковые)
и еще петли скрытые были