[Austin]

[QUOTE=Vladasedanya;4598572]Ну, Ларгусы тоже в пасажирском варианте выпускались, но для чего эта машина сделана в основе и так понятно.
Вы всё правильно написали, "ПРОМТЕХ" быстро переориентировался на реалии производства- от основы "Ларгус к "Гранта" и "Нива Легенд".
Новую "NIVA" на базе "Duster", положили под сукно, а комплектующие у "Largus" те же самые. Сейчас последние Ларгусы соберут в конце года 400 шт. и всё.
А значит "Granta KuB" довольно скоро примелькается на дорогах, наша новая реальность- страшная, дорогая и безальтернативная- и точка[/.

Коллега, не распаляйте себя и не пугайте других. Лично я ничего страшного ни в Гранте куб ни в ниве куб не вижу. Вполне себе машины. Учитывая, как наш бизнес приспосабливается к сегодняшним реалиям, кто знает может через год появится какой нибудь Москвич3 карго или Газель-мини/бурлак. Ну и то, что наши на ВАЗе, если я правильно понимаю, сохранили конструкторскую базу, не доведя до конца план Рено-Ниссана по уничтожению российской конструкторской школы тоже позволяет сохранять определенный оптимизм

[GOOGLE]

[Vladasedanya]

[QUOTE=Austin;4598582]

Сообщение от Vladasedanya

Ну, Ларгусы тоже в пасажирском варианте выпускались, но для чего эта машина сделана в основе и так понятно.
Вы всё правильно написали, "ПРОМТЕХ" быстро переориентировался на реалии производства- от основы "Ларгус к "Гранта" и "Нива Легенд".
Новую "NIVA" на базе "Duster", положили под сукно, а комплектующие у "Largus" те же самые. Сейчас последние Ларгусы соберут в конце года 400 шт. и всё.
А значит "Granta KuB" довольно скоро примелькается на дорогах, наша новая реальность- страшная, дорогая и безальтернативная- и точка[/.

Коллега, не распаляйте себя и не пугайте других. Лично я ничего страшного ни в Гранте куб ни в ниве куб не вижу. Вполне себе машины. Учитывая, как наш бизнес приспосабливается к сегодняшним реалиям, кто знает может через год появится какой нибудь Москвич3 карго или Газель-мини/бурлак. Ну и то, что наши на ВАЗе, если я правильно понимаю, сохранили конструкторскую базу, не доведя до конца план Рено-Ниссана по уничтожению российской конструкторской школы тоже позволяет сохранять определенный оптимизм

Я тоже радуюсь, что у нашего автопрома не такое вот будущее....

[nailgun]

Сообщение от Vladasedanya

Жалко, что предыдущий продукт "Промтех" на эту тему так и не стал массовым....

наверно потому что это полянка ВИСа. Хотя Промтеха получилось что-то между ВИСом и ИЖом "каблуком".



Ларгус это вообще другая ниша. Похоже и "Куб" старались сделать так, чтобы напрямую он Ларгусу не был конкурентом, так как заметно выше и объёмнее (если начали ещё до СВО и ухода Рено). Но сама Гранта практически одноклассник Рено Логан, так что теоретически можно напрямую скопировать схему Ларгус/MCV - увеличение базы, задняя дверь сразу за передней без вставки и без выреза под колесо, универсальный кузов (может даже задняя дверь и фонари от Гранты SW встанут )

[Vladasedanya]

Сообщение от nailgun

наверно потому что это полянка ВИСа. Хотя Промтеха получилось что-то между ВИСом и ИЖом "каблуком".



Ларгус это вообще другая ниша. Похоже и "Куб" старались сделать так, чтобы напрямую он Ларгусу не был конкурентом, так как заметно выше и объёмнее (если начали ещё до СВО и ухода Рено). Но сама Гранта практически одноклассник Рено Логан, так что теоретически можно напрямую скопировать схему Ларгус/MCV - увеличение базы, задняя дверь сразу за передней без вставки и без выреза под колесо, универсальный кузов (может даже задняя дверь и фонари от Гранты SW встанут )

Типа такого....

[nailgun]

Сообщение от Vladasedanya

Типа такого....

только полный привод это лишний расход, а высокая посадка = большая высота погрузочная, поэтому база "Нивы" не лучший вариант

[Sergei.85]

Я давно говорил- нужно больше строить на нашей территории автомобильных заводов полного цикла!!! От какого нибудь Ситроен/Шевроле до Бмв/Мерседес. Сейчас бы все отжали и сделали бы новые Нивы, Волги, Жигули, Москвичи и пр. Да, упрощеные. Да, не такие крутые. За то, была бы новая база, с которой можно было бы возродить наш легковой автопром. Имхо.

[Alex32]

Сообщение от Sergei.85

...Сейчас бы все отжали и сделали бы новые Нивы, Волги, Жигули, Москвичи и пр.

В 21 веке ничего "отжать" нельзя - сворованные станки просто НЕ БУДУТ работать, т.к. они управляются дистанционно. А как пытаются "возродить" наш автопром видно на примере "Москвича 3".
Так что не тешьте себя иллюзиями и посмотрите, что творится в отечественном авиастроении - там ситуация еще плачевнее (совсем нет двигателей).

[shurup]

Сообщение от Alex32

В 21 веке ничего "отжать" нельзя - сворованные станки просто НЕ БУДУТ работать, т.к. они управляются дистанционно. А как пытаются "возродить" наш автопром видно на примере "Москвича 3".

Всё таки вы преувеличиваете и излишне драматизируете. Никакие станки дистанционно не управляются. Тем более, что на автозаводах - это конвейерные линии и работные станции.
Всё оборудование способно работать автономно.

Но по большей части вы все таки правы, т.к. к оборудованию нужны запчасти и П.О., а вот с этим уже проблема!
Да и выпускать надо что-то. А для этого нужна «платформа». Это агрегаты, электроника, компоненты, кузовные детали, программная поддержка и т.п.
А этого, как раз, у нас нет и из воздуха это не взять.
Вот мы и имеем «возрожденный Москвич»(((

[dimafris]

Сообщение от Alex32

В 21 веке ничего "отжать" нельзя - сворованные станки просто НЕ БУДУТ работать, т.к. они управляются дистанционно. А как пытаются "возродить" наш автопром видно на примере "Москвича 3".
Так что не тешьте себя иллюзиями и посмотрите, что творится в отечественном авиастроении - там ситуация еще плачевнее (совсем нет двигателей).

Москвич 3 далеко не самый плохой пример и потенциально более-менее массовый и народный вариант. С учетом роста цен на материалы, энергоносители, логистику оплату труда и нехватку комплектующих, все новые евро и американские модели становятся только дешевле и дешевле в плане конечного продукта, но даже в убого-барабанных версиях постоянно дорожают и уже стоит неподьемных денег даже на их "развитых и устоявшихся" рынках.
Новый Мерс GLE300 в базе ну полное убожество, а цена на машины в наличии начинается примерно на 6-7 тыс выше, чем год назад и это они еще местные, собранные в Алабаме, а все импортное вобще чуть ли на 30 подорожало. И у всех так и японцев и у американцев - продукт становится все более и более дешевым, а цены все выше и выше и в последние 2-3 года этот рост просто не обьясним.
Китайцы может и не лучший вариант, но их автостроение намного более независимое и самодостаточное чем европейское или американское.
Единственное что, новый китайский Москвич могли назвать не "3", а 2143 для продолжения фамильных модельных индексов.

[Vladasedanya]

Сообщение от Sergei.85

Я давно говорил- нужно больше строить на нашей территории автомобильных заводов полного цикла!!! От какого нибудь Ситроен/Шевроле до Бмв/Мерседес. Сейчас бы все отжали и сделали бы новые Нивы, Волги, Жигули, Москвичи и пр. Да, упрощеные. Да, не такие крутые. За то, была бы новая база, с которой можно было бы возродить наш легковой автопром. Имхо.

Всё можно сделать, но это нужно делать, а не форумы всякие проводить о перспективах на долгие годы.
На "Aurus" списали 2,5 миллиарда баксов, мировые автоконцерны обычно тратят около 1 миллиард на запуск принципиально нового автомобиля. А толку - где технологии от этого проекта "кортеж"? Я уже молчу про 300 миллиардов из которых 200 уже потеряли- сколько на них можно было сделать всякой техники за последние 20 лет.
А сейчас что? Остались на "Москвич" станки от "Рено"- их надо теперь полностью перенастроить на выпуск уже готовых "3/3e", а пока на тележках катают вручную + отвёртка в помощь.
Мантуров просит ещё денег на создание своего ДВС, АБС, т.д..... Но при этом основные деньги на новом "Москвич" собираются потратить на свою "электричку" от "Kamaz"( это при любых вариантах конструкции полная зависимость от Китая с их батарейками).
И сразу возникает риторический вопрос - почему все надеются на "КАМАЗ"....кто-нибудь знает хоть одну конструкцию реально разработанную на КАМАЗе из серийно выпускавшихся моделей, а не вот эти вот все модернизации чужих исходных: "ЗИЛ-170", "Ваз-1111", "Mercedes Axor/Acros", "JAC N80" ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от nailgun

только полный привод это лишний расход, а высокая посадка = большая высота погрузочная, поэтому база "Нивы" не лучший вариант

Я про кузов, а не про базу. Насколько я понял- этот вариант кузова для растянутого инкасаторского броневичка делали, но для серийной машины это дорогие новые штампы кузова. А так, конечно могли бы сделать и "Granta", и "Vesta", и "Niva Travel" в таком варианте тоже интересная после снятия "Niva Legend 5d" с производства.
Но имеем то, что имеем и .