выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2014, 14:03 ссылка на ветку   #91
den-collector
RC-эксперт
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
По умолчанию

Свято верит? Так пусть верит... И я верю!
Но вот только в какую статистику он верит, если ее у него нет? Как можно сваливать в одну кучу котлеты и мух?
Чтобы закончить этот бесполезный, на мой взгляд, спор, еще раз напишу по пунктам факты:
1. К пассажирским автобусам пр-ва АО "УАЗ" относятся только машины семейства 452В/2206. Санитарные машины семейства 452А/3962 являются специализированными транспортными средствами медицинского назначения, а потому должны рассматриваться отдельно как санитарный транспорт. Соотвественно, в рамки темы обсуждаемой энциклопедии входить не должны. Равно как и не должны учитываться как пассажирские машины.
2. В сводной отчетной документации по АО "УАЗ" семейства 452В/2206 и 452А/3962 объединялись одной строкой и входили по правилам Госстата в класс "Автобусы" (ОКП 45 17...), поэтому в официальной статистике медицинские машины на базе автобусов (ОКП 45 1785) всегда записывались в автобусы. Как по УАЗу, так и по РАФу.
3. РАФ в советское делал больше пассажирских машин, чем УАЗ. Всё это подтверждено цифрами, которые есть в наличии по каждому году! (выписаны из годовых отчетов заводов, хранящихся в РГАЭ).
4. Выпуск пассажирских автобусов 452В/2206 в совесткое время на ПО "УАЗ" было смехотворным... от 500 до 1000 шт. С середины 1990-х он начал планомерно расти, но всё равно так и не смог догнать показателей тог же РАФа. Про ГАЗ с его"Газелью" вообще помолчу...
5. Те общие цифры, которые приводит тов. alexmix, не репрезентативны. Для того, чтобы делать определенные выводы, нужна точная разбивка по моделям. У него ее нет... однако он пытается оперировать своднымицифрами, из которых ровным счетом ничего не вытекает.

Всё остальное - голые эмоции и необоснованные выводы. Точка!

Вернемся к обсуждению книги...
__________________
С уважением, Денис Дементьев.

"Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов
den-collector вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
akar (18.03.2014), Driver>BY (18.03.2014), jefferson (11.01.2023), Kay (27.01.2019), Roman59 (18.03.2014), Артем Чухаркин (18.03.2014), Дмитрий_Гладкий (18.03.2014), ПАЗ-657 (18.03.2014), Сергей Малышев Минск (18.03.2014)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 18.03.2014, 21:46 ссылка на ветку   #92
alexmix
старожил форума
 
Аватар для alexmix
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,769
Поблагодарили 18,019 раз(а) в 4,757 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
Это грубо не соответствует действительности.
Да, здесь я ошибся. Или как щас модно говорить, очепятался. Жаль, что у меня нет личного редактора

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
2. В сводной отчетной документации по АО "УАЗ" семейства 452В/2206 и 452А/3962 объединялись одной строкой и входили по правилам Госстата в класс "Автобусы" (ОКП 45 17...), поэтому в официальной статистике медицинские машины на базе автобусов (ОКП 45 1785) всегда записывались в автобусы. Как по УАЗу, так и по РАФу.
Вы свою точку поставили. Спасибо. Позвольте и мне.

Итак, мы выяснили, что конкретно пассажирских микроавтобусов без учета спецтехники до 1991г больше сделал РАФ. В сумме со "скорыми" до 1991 года тоже сделал больше РАФ.

А вот если считать до 2000 года (откуда вообще в дискуссии взялась формулировка "советский период"?) включительно, то по сумме выпущенных микроавтобусов и спецтехники ("скорых") лидером становится УАЗ. И вижу подтверждение своих слов в Вашем же сообщении: "скорые" все-таки относились к автобусам.

Если оставаться в формате книги и не считать "скорые" вообще, то и в 2000 году лидером остался уже испустивший дух РАФ. Только я не виноват, что авторы книги не включили в нее "скорые". Я имел ввиду самый массовый микроавтобус страны, а не книги...

Проще говоря, "правда" в нашем случае зависит от того, считать ли котлеты вместе с мухами или по отдельности. А так же котлеты только остывшие ("советские") или вместе с теплыми

Если я не прав, киньте в меня камнем, а еще лучше - дайте мне бан на две недели за троллинг.

Последний раз редактировалось alexmix; 18.03.2014 в 21:51.
alexmix вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (30.05.2021)
Старый 25.03.2014, 16:56 ссылка на ветку   #93
CHASER
старожил форума
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Калининград
Сообщений: 3,564
Сказал(а) спасибо: 3,237
Поблагодарили 9,569 раз(а) в 2,844 сообщениях
Записей в дневнике: 20
По умолчанию

Максим, спасибо за уточнение индекса ЛАЗ-420212, дома подправлю. А еще вопрос - почему в книге не оказалось модели ЛАЗ-3202?
CHASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 16:34 ссылка на ветку   #94
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHASER Посмотреть сообщение
Максим, спасибо за уточнение индекса ЛАЗ-420212, дома подправлю. А еще вопрос - почему в книге не оказалось модели ЛАЗ-3202?
Потому что в 1991 г. Украина стала независимым государством... такие автобусы не включены в книгу.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ПАЗ-657 (29.03.2014)
Старый 29.03.2014, 17:02 ссылка на ветку   #95
ПАЗ-657
 
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 652 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Максим, в "Пятилетках" есть упоминание об опытном автобусе ЛАЗ-699М (получается переход от 699А к 699Н, Р), фото нет, у Вас в книге нет и упоминания. Был ли такой автобус и как он выглядел если существовал в металле?
ПАЗ-657 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 17:27 ссылка на ветку   #96
Alex Trivas
 
Аватар для Alex Trivas
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 64 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Для Максима

Уточнения по автобусам "ЗИЛ" (инфо из каталога "Автомобили ЗИЛ", 195.
1 - ЗИС-155, двигатель ЗИС-124 (у Вас - ЗИС-150, видимо, опечатка).
2 - ЗИЛ-158, на фото вверху действительно опытный обр.1956 г., но внизу - видимо, опять опечатка, т.к. изображен серийный ЗИЛ-158А.
3 - О ЗИЛ-158 у Вас сказано: "...произ-во начали в канун открытия Фестиваля, с улучш. отделкой и застекл. скатами крыши". Выпуск туристического 158А начали в июне 1957 г.- до Фестиваля, а обычного 158 - лишь в августе!
4 - У Вас некоторая путаница с описанием 158А ("...с застекленными и не застекленными крышами"). Он существовал именно с застеклением, но использовался также как городской автобус (при этом разблокировалась задняя дверь).
Также есть некоторые расхождения с каталогом в ТХ, но это часто случается.
Alex Trivas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (30.05.2021)
Старый 29.03.2014, 17:46 ссылка на ветку   #97
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Trivas Посмотреть сообщение
Уточнения по автобусам "ЗИЛ" (инфо из каталога "Автомобили ЗИЛ", 195.
1 - ЗИС-155, двигатель ЗИС-124 (у Вас - ЗИС-150, видимо, опечатка).
2 - ЗИЛ-158, на фото вверху действительно опытный обр.1956 г., но внизу - видимо, опять опечатка, т.к. изображен серийный ЗИЛ-158А.
3 - О ЗИЛ-158 у Вас сказано: "...произ-во начали в канун открытия Фестиваля, с улучш. отделкой и застекл. скатами крыши". Выпуск туристического 158А начали в июне 1957 г.- до Фестиваля, а обычного 158 - лишь в августе!
4 - У Вас некоторая путаница с описанием 158А ("...с застекленными и не застекленными крышами"). Он существовал именно с застеклением, но использовался также как городской автобус (при этом разблокировалась задняя дверь).
Также есть некоторые расхождения с каталогом в ТХ, но это часто случается.
По ЗИЛ-158 давайте разбираться. По этим машинам сложился стойкий стереотип, что ЗИЛ-158А обязательно с застекленными скатами крыши. Нет. Это просто туристическая модификация с увеличенным числом посадочных мест. Могла быть выполнена в кузове как с застекленными скатами, так и без них. Другими словами, по внешнему виду определить эту модификацию невозможно.
А с застекленными скатами крыши - это машины с улучшенной отделкой, делались как правило только для Москвы. В том числе и для Фестиваля молодёжи и студентов.
Поэтому в книге по этому автобусу всё правильно и без опечаток. Просто надо теперь немного перещелкнуть в голове, что известная ранее и растиражированная информация не совсем соответствует действительности.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от ПАЗ-657 Посмотреть сообщение
Максим, в "Пятилетках" есть упоминание об опытном автобусе ЛАЗ-699М (получается переход от 699А к 699Н, Р), фото нет, у Вас в книге нет и упоминания. Был ли такой автобус и как он выглядел если существовал в металле?
Этот вопрос наверно лучше адресовать авторам "пятилеток", что они имели в виду под ЛАЗ-699М. Денис заходит в эту тему, может быть он прокоментирует...
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kay (27.01.2019), Odessit (29.03.2014), ПАЗ-657 (29.03.2014), Сергей Малышев Минск (29.03.2014)
Старый 29.03.2014, 18:06 ссылка на ветку   #98
ПАЗ-657
 
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 652 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Максим, еще вопрос по автобусам АВ-7, АВ-8 101 ЦАРЗ МО. В тексте под их фото написано, что они оба на шасси ГАЗ-51. Но АВ-8, похоже на ГАЗ-63. Так ли это?
ПАЗ-657 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 18:17 ссылка на ветку   #99
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАЗ-657 Посмотреть сообщение
Максим, еще вопрос по автобусам АВ-7, АВ-8 101 ЦАРЗ МО. В тексте под их фото написано, что они оба на шасси ГАЗ-51. Но АВ-8, похоже на ГАЗ-63. Так ли это?
Нет, АВ-8 тоже на шасси ГАЗ-51. В книге действительно на фото создается такое впечателние, но это потому, что на автобусе установлены шины с "ёлочкой"
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Blackdog (15.04.2014), ПАЗ-657 (29.03.2014)
Старый 29.03.2014, 18:24 ссылка на ветку   #100
ПАЗ-657
 
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 652 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Да, на приведенном Вами фрагменте отлично видно. Просто в книге снимок темноват и диск не виден. Спасибо за уточнение!
ПАЗ-657 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" schreiber Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 37 29.04.2016 13:54
Книга "АВТОБУСЫ VIII ПЯТИЛЕТКИ" (1966-1970) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 84 28.08.2015 20:39
Книга "АВТОБУСЫ Х ПЯТИЛЕТКИ" (1976-1980) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 120 23.08.2015 15:31
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга DeMo Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 17 22.09.2010 22:25




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18